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商務部部長助理黃海 |
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北京稻香村食品有限責任公司董事長兼總經理畢國才 |
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北京同仁堂（集團）有限責任公司總經理梅群 |
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中國全聚德（集團）股份有限公司董事長姜俊賢 |
白岩松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者説》。人活一輩子都希望叫百年留名，如果要是開企業的話，當然就希望開成百年老店了，雖然我們今天的演播室大家可以看到很多老字號的匾牌，但是我們今天可不是開店，是希望別人的店開得更好，故事還得從前兩天開始説起，一起看一下。
12月19日，全國430家企業獲得“中華老字號”稱號。這是商務部組織有關機構和專家進行評審，並經過社會公示後認定的第一批中華老字號企業，也是建國以來我國主管部門在全國範圍內對中華老字號的第二次認定。
上個世紀90年代初期，原國內貿易部就認定了1600家“中華老字號”企業。但隨著經濟和社會的發展，老字號面臨的外部環境發生變化，許多企業經營萎縮，甚至關門倒閉。還有的老字號企業，要麼沒有註冊商標，要麼商標被別人搶注，企業陷入困境。
經過十多年的發展，在90年代初評定的1600多家老字號企業中，有70％的企業經營困難，20％還在勉強維持，僅有10％的老字號企業發展良好。
鋻於此，今年起商務部在全國範圍內實施“振興老字號工程”。在今後三年時間裏，商務部將重新在全國範圍內一共認定1000家“中華老字號”，並建立健全老字號檔案；跟蹤監測中華老字號的品牌發展情況；重點培育一批老字號做大做強；同時選擇部分老字號的傳統技藝進行恢復發展。
2006年是商務部實施“振興老字號工程”的第一年，也是關鍵一年。作為商務部部長助理黃海，親自組織並領導了這次“中華老字號”的普查和認定工作。作為決策者之一，面對今天老字號的發展現狀，商務部將採取哪些措施呢？
白岩松：讓我們有請黃海先生，有請。您好。這個老字號，大家都會覺得一百年、二百年、三百年慢慢在市場的這種比拼當中出來的，幹嘛要商務部去做一個授牌的儀式？不是應該靠人家市場去左右嗎？
黃 海：從道理上講，確實是市場産生的，但是由於多年來，我們國家經過了改革開放以後，原來的這些老字號發生了很大的變化，在上個世紀90年代，當時國內貿易部曾經授了1600個老字號，這1600個老字號應該説有20％確實是不行，但更重要的應該説，我們還是立足於那80％，還需要政府要加以引導，使他們能夠經營得更好，活得更好，更好地為消費者服務。
白岩松：可能還有人馬上會想到，是不是這裡也有商業利益的問題，比如商務部在授牌的時候，是不是會收一筆錢，四百多家一攛，這也收了不少錢？
黃 海：沒有，因為商務部作為咱們國務院管理國內外貿易的部門，作為市場，作為企業，特別是流通企業，我們有責任樹立典型，弘揚先進。對於消費者而言，目前我們國家的商業高度發達，現在大概全國有1800萬個各種各樣的商業網點和商業企業，包括個體經營戶，消費者如何從中選擇，他也希望能夠有一個引導，特別是這些老字號企業，他希望他們的這種悠久的文化，這種傳統能夠被消費者認知，所以在三個方面的力量合起之下，所以我們搞這項活動，應該説還是受到了消費者和企業的歡迎。
白岩松：接下來我們來看這一個牌子，這是您剛才説到的幾個數，這是解放初期應該叫一萬多老字號，但是到了現在剩1600家了，這一下子銳減了不少，而在這1600家裏，比如説70％是經營比較困難，20％有的叫勉強維持，剩下有10％活得不錯，您通過這樣的一個活動過程中感覺到的讓你特別擔心的和這種困難的局面是什麼樣的？
黃 海：應該説這些老字號確實是在改革開放中遇到了一些，有些是外力，也有些是屬於內功不足，比如是一般老字號都在一些黃金地段，但是隨著我們現在認識的改造、拆遷，所以首當其衝的，很多老字號就給拆掉了，而拆掉之後由於沒有這方面的法規，拆完之後，有些還是不錯，當地政府很重視，給它另外找了一個地方，但是這個地方很可能就很不好了，找了一個很偏僻的地方，或者搞一個城鄉結合部，沒什麼人去的地方，還有些地方索性就沒有了，這個事情是從外面來講。從內功來講，應該説這些老字號企業歷史悠久這是一個好事，另一方面也存在著一些，比如説經營機制比較陳舊，歷史包袱比較沉重，這種現在的理念技術不夠，運用得不夠，所以它自身在市場競爭當中也遇到了很多的困難，所以應該説確實大部分還是存在了各種各樣的困難。
白岩松：剛才片子裏也看到了，90年代也曾經有過老字號的授牌，您覺得我們這一次跟上一次最大的區別是什麼？
黃 海：應該説上次授牌也是在我們國家實行市場經濟體制下，但那個時候可以説是我們在市場經濟情況下，政府應當如何進行管理，這方面引導的經驗還不足，所以當時的授牌過多，還只是維持一個歷史現象，就是説只要當時你這個企業沒有垮掉，我們基本上都給它授牌了，但是這次授牌我們是經過了一個嚴格的篩選，我們有幾個條件，一個必須是自有知識産權，應該説幾十年前我們對這個概念並不太重視。
白岩松：那個時候還沒這麼強化這個概念。
黃 海：必須是有自有知識産權，確保沒有法律糾紛，沒有人告你侵權或者冒牌，再一個就是必須要在1956年以前就已經成立的，否則什麼叫老字號？至少有50年的歷史。再有，這個企業一定要有它自己獨特的這種傳統的為別人所沒有的，或者別人所很難模倣的這種技藝，包括這種技術、訣竅，還有一點必須要有這種鮮明的中華文化的色彩和地域色彩，像中華老字號，不能拿外國，來個漢堡包，拿個麥當勞，這個都不行。當然還有一點，就是要求控股，必須是我們國內企業，包括港澳臺企業，體現中華老字號，所以這些條件應該説都是上次所沒有的。同時我們經過這次要求地方要經過商務主管部門會同工商、稅務有關部門對這個企業進行反復核查，你不能有什麼劣跡，不能偷稅漏稅，不能有違規行為，不能被工商局處分過，這個都是不行的，所以在這個基礎上，經過了層層篩選，最後評出了這430個。
白岩松：接著該看一下第二個牌子，這是黃部曾經説過的，老字號大家光看到一個老是年代悠久，還有另外的老字，這個時候你就沒有那麼喜笑顏開了，産品有的時候有老化的傾向，生産老化，品牌老化，體制老化，這四個老的問題要不解決，這老字號有可能就老不下去了，不過要解讀它，我們可得請進三位老字號的掌門人，有請。首先走在面前的是中國全聚德集團股份有限公司的董事長姜俊賢，接下來是北京同仁堂責任有限公司總經理梅群，第三位是北京稻香村食品有限責任公司董事長兼總經理畢國才，非常歡迎三位。不過説這四個老之前，還得先説最讓大家感慨和感興趣的這個老，那就是老字號的老。今天現場擺了三塊牌匾，是不是給咱介紹一下，歷史多長？這個匾多長？
梅 群：同仁堂始建於1669年，到今天一共是337年，應該説這個牌匾已經不是當時康熙九年那個牌匾了，在文革時期，由於動亂，那個牌匾現在已經找不著了。
白岩松：我聽説您正在找。
梅 群：對。最近有線索，説在混亂的時候，可能被我們哪一位比較珍惜這個老字號或者老的這種金字招牌的人曾經見過，這樣他自己本人提供點線索，我們正在尋找當中。這塊牌匾是由啟功先生在80年代中期重新給同仁堂題寫的，因為啟功先生既是中國的書法家，同時也是正黃旗，因為同仁堂曾經在1723年給清宮供奉醫藥，一共供奉了八朝，一直到宣統，這樣是八朝皇帝，請啟功先生也作為皇家的後裔題寫這個牌匾。
白岩松：姜總，全聚德的牌匾從後面看其實要比前面看更有歷史感，黃部長，從後面看，這個歷史感，斑駁的，您得給我們介紹介紹這個匾的特殊之處？
姜俊賢：全聚德是創建於1864年，到今年已經是142年的歷史了，今天我們擺到這裡這塊匾，可以説是一個珍貴的歷史文物，它確確實實是142年前那塊老匾。當時是全聚德的創始人楊全仁老先生，他盤下了一個叫德聚全的乾果店，他想經營一個做店的餐飲，於是就請風水先生來看，説我這個地方怎麼樣，能不能開，這個風水先生就轉來轉去説這個地方如何好如何好，他講為什麼好，這個德聚全開不下去了，被我給買下來了，於是這個風水先生就給他講了，説你把德聚全這個字翻一個個，叫全聚德，風水就轉過來了。也許是有一定的歷史傳説，但是確實，140年來，全聚德這把爐火是越燒越旺，楊全仁老先生當時很高興，就請了一個當年的秀才，這個秀才叫錢子龍，吃了點飯，喝了點酒，醉意之下就揮筆寫下了全聚德這三個大字。
白岩松：所以留了一個小小的漏洞在裏頭。
姜俊賢：有人説全聚德的德字，心上面少一橫，這可能是醉醺醺寫下來的結果，後來根據我們來考證，當年這個德字是一個多寫字，上面有這一橫和沒有這一橫都是可以通用的。文革時候，這個匾作為四舊被紅衛兵抄走了，扔在劈柴堆裏面，眼看就要燒掉了，故宮博物院一位工作人員看到這個東西非常可惜，這是我們老祖宗留下來的寶貝，文物，不能燒，所以就把它悄悄藏起來，藏在故宮，文革後期我們又把它請回來，所以這個匾現在是我們全聚德博物館的珍藏文物，這個在那裏擺著，其它各店挂的都是複製品。
白岩松：那位故宮的工作人員和他的家屬去你們店應該永遠五折。
姜俊賢：應該免費。
白岩松：畢總，稻香村的歷史多長了，這個匾的名字有什麼樣故事？
畢國才：北京稻香村始建於1895年，那就是清光緒21年，當時是南方人郭玉生先生。
白岩松：111年了。
畢國才：今年整整111年。當時南方人郭玉生先生從南方北上，第一家在北京開設南味食品經營的店舖，但是由於歷史的變革，原來的匾早已找不到了。這塊匾就是1983年中共中央倡導要求把國家的黨的重心工作轉移到經濟建設上來，這是由全國工商聯主席、時任全國人大副委員長胡厥文先生重新題的這個匾額。
白岩松：三塊金字招牌擺在大家面前，其實今天我們的節目把黃海部長助理也請來，就是要探討怎麼讓金字招牌將來的金色更閃光，不過在閃光之前還得説點擔心和讓人覺得有點暗淡的問題，跟老也有關的，我得先從畢總這兒説起，産品老化，我不知道曾經在咱們的發展過程中有沒有過這樣的經歷，有沒有受限于它？
畢國才：坦誠地説，有，因為對於傳統的老字號，它的經營理念，它的産品格局和品種有的時候呈現一些老化的趨勢。比如過去，人們的生活水平比較低，這樣都喜歡吃高糖高油這種食品，但是現在再拿原來這種産品，高油高糖高脂肪的，再到市場上進行銷售，就不符合當代人的口味和要求了。産品老化，唯一的出路，我認為是在傳承的基礎上進行創新，所以産品要不斷更新。
白岩松：接下來我得問一下姜總，你看剛才談到了油的問題，其實鴨子這兒也涉及，過去説吃一口滿嘴流油，這要在六七十年代，那享大福了。從生産老化的角度來説，全聚德有沒有感觸，在發展過程中？
姜俊賢：這幾個老化在全聚德歷史上應該説也都存在，首先剛才談到産品老化，雖然現在消費者來全聚德也是吃烤鴨，五十年前也是吃烤鴨，一百年前也是吃烤鴨，但是烤鴨的內在質量和消費者的需求已經在悄悄變化。當年吃這個烤鴨，因為生活不是很富裕，來全聚德吃烤鴨是解饞，吃得滿嘴流油，太香了，太解饞了，但是如今你還給消費者吃這種産品，消費者反而會覺得太膩了，沒有辦法吃，所以這種産品對現代市場來説就老化了，必須要改革，必須要跟上時代的發展。
白岩松：接下來要問梅總了，在同仁堂這兒同樣是如此，但是我倒很關心這個體制老化，因為在好多年前，我也聽到了好多這方面的問題，同仁堂曾經是不是遇到了很大掙扎和衝突在體制老化這方面？
梅 群：在1997年以前，同仁堂曾經在歷史的階段，它的演變和發展，在1955年以前是屬於咱們岳家，一直傳承到1955年，1955年以後就變成了公私合營，公私合營以後，到了1966年就全部收歸國有，一直到1992年成立了北京同仁堂集團公司，這個集團公司成立以後，仍然還是屬於國家全民股一股獨大，應該説體制的問題造成了我們整個機制和我們企業內部的觀念的不活，這樣應該説從1997年，我們北京同仁堂股份公司上市以後，從體制的轉變又帶來了機制的轉變。
白岩松：如果要是不向這個方向去轉，是不是也就快走到一定的盡頭了，很難再往前走？
梅 群：應該説在我們股份公司上市以前，到1995年，整個國有企業的困難我們同仁堂全部都有。一個，當時我們在屬於叫做打開賬本是黃金萬兩，合上賬本分文皆無，銀行當時給我們的貸款資信已經到了3B，確實是很困難，包括什麼應收賬款，包括不良資産等等。那一陣應該説同仁堂的經營在那時候來説，應該説這種體制和機制已經是走到了盡頭了。
白岩松：黃部，這是不是一個非常普遍的問題，在全國的這種一盤棋的角度去看的時候？
黃 海：是，你這兒總結的四個老字確實是全國老字號的一個普遍的規律。
白岩松：黃部，我估計好多人跟我一樣，可能就要關心這樣的問題，我們授一個牌就能解決這些老嗎？
黃 海：與其説商務部這個授牌不如對他們的一種承認和肯定或者説鼓勵。從商務部而言，我們準備用三年時間搞振興老字號這樣一個工程，我們主要想從幾個方面努力，一個是要普查，首先要查清家底，這個工作現在我們正在做。第二個方面就是要給予認定，按照我們定的一些條件，認定之後，逐步把它授牌，或者通過其它方式予以認定老字號。第三個方面的努力就是要培育，認定不是目的，關鍵是要培育，我們準備商務部給他們創造一個良好的經營環境，包括給他們改革開放提供一個寬鬆的環境，提供力所能及的幫助。培育工作之後當然還有保護，因為老字號是中華文化的象徵，每個老字號都是一個知識産權的，背後都有産權問題，我們都要保護，通過商務部，因為國家保護知識産權辦公室也設在商務部，我們準備通過立法，通過法規和工商部門合作，要給予保護。再有就是要宣傳，要讓更多的人知道，知道這些老字號。最後還有一個就是要管理，就是要動態地管理，老字號不是説發了牌了就一勞永逸了，我們每年要進行跟蹤。通過這些方面的工作，希望能夠使這個老字號，原來的老字號能夠不停地煥發青春，這種被授牌的能夠永葆旺盛的活力。
白岩松：出了問題的恐怕也有末尾淘汰？
黃 海：肯定會有的，除了市場的之外，現在給他們又多了一個壓力，政府也會根據他們的表現，可能把一些有問題的也會把它淘汰掉。
白岩松：接下來我們要關注的是更殘酷的這種市場競爭，咱們先從全聚德説起，全聚德我們寫的是肯德基，但其實麥當勞等等很多都是算在內。怎麼保障，包括北京，包括其它一些城市，我進哪個店鴨子味道都是全聚德的味？
姜俊賢：一開始的時候，我們曾經也走過一段路，説我們要像麥當勞、肯德基一樣，全部都標準化，實際上在實踐當中看是行不通的，我們現在在幾百種菜裏選出了四十幾道菜，包括烤鴨，把它全部標準化。這四十幾個菜走到所有的全聚德店要求都是一致的，其它的菜可以根據企業的不同，根據地方的不同。
白岩松：口味的不同。
姜俊賢：有所創新。我們為此專門成立了自己的配送中心，現在這個配送中心每年的屠宰量大概在350多萬隻吧，差不多一天一萬隻，配送到全國各地的所有的全聚德店，這個原料就統一了。
白岩松：最後一個問題可能像是一個口號，您認為，包括您在平常講話和內部的這種管理過程中，您認為全聚德的文化核心是什麼？
姜俊賢：我們現在是把周恩來總理對全聚德這三個字的解釋作為我們全聚德集團的核心理念。
白岩松：周總理好像是20多次在全聚德請國外的要客。
姜俊賢：27次吧，在全聚德宴請國賓，有一次在宴請國賓的時候，外賓就問到周總理，説全聚德烤鴨這麼好吃，這個全聚德什麼意思？當時周總理就非常機敏地回答，説全聚德是我們中國漢字當中其意上佳的三個字，全而無缺，聚而不散，德仁德至上，總理這個話就留下來了，我們現在把這個話作為全聚德的一個核心理念，當然賦予它一些更加豐富。
白岩松：全而不缺，聚而不散，仁德至上。謝謝您。接下來我們要談談稻香村了，稻香村PK的是像好利來等一系列的産品，稻香村的位置也跟好利來，人家凈挑寫字樓，凈挑那些感覺離年輕和消費旺盛的人群是靠得很近，他開店面，咱們有的時候會覺得，都是在老街道上有店面，怎麼在店面的處理上，我們既守住了老陣地，又開拓新戰場？
畢國才：在這方面，稻香村公司也確實有新的想法，我剛剛參加完職代會，做完新的工作報告，在明年的工作中，我們已經設定了，要使稻香村所有的店面一律統一形象，這就是向現代企業學習，就是説我們的店面往往是在一些非寫字樓，這是一個歷史的原因。再有，我們現在也是逐步地，不管是自己購置房産，還是租用地方，也要向這些層面上的地方進軍。
白岩松：最後一個問題，用百多年留下的傳統和您自己在管理過程中的感觸來説，稻香村的文化特色是什麼？特點是什麼？
畢國才：第一，兩個字，誠信，誠信到永遠。
白岩松：好，謝謝您。咱們要談到同仁堂，PK的是西藥，其實有時候，比如説它的規範化，好多數據是可以明確地標出來的，從您的角度來説，感沒感受到這方面的壓力，包括前一段時間有時候關於對中醫的討論等等，對我們産生了一種思考了壓力和行動的壓力嗎？
梅 群：應該是，作為同仁堂人，它是337年的一個老字號了，我們應該怎麼不斷地發展我們自己，同時怎麼能夠把民族的品牌能夠變成世界的，我們必須得適應時代的發展，我們自己給自己定位，叫做以現代中藥為核心，發展生命健康領域。
白岩松：我插一句話，您的這兩句話我是否可以這樣解讀，第一句話是對傳統藥品的一種現代化的過程，現代中藥，比如説我們會用膠囊各方面讓大家好服用，好回家煮藥，甚至代煮，而下一條尤其面對未來，針對人們現在生命健康這塊，更發揮中醫針對亞健康以及修身養性，保健這方面的功能，而西藥在這方面其實有的時候一看，你沒病就回家了，但是我難受，對不起，指標上沒顯示，是不是這個意思？
梅 群：完全正確，就是我們現在防病、治病，原來主要是側重於防病治病，現在時代發展了，社會進步了，需求發生變化了，下一步老年要長壽，婦女要健美，要美容，中年要健壯，兒童要健康，要很好地發育，這些是什麼呢？就是我們下一步或者現在科研當中需要對我們的産品和發展方向進行改變的。
白岩松：最後一樣，三百多年下來，包括您在管理過程中，您認為同仁堂的文化核心是什麼？
梅 群：同仁堂的文化核心也是兩句話，一個叫做誠信為本，第二句叫做藥德為魂，我覺得是同仁堂的發展包括歷代同仁堂傳承下來的，這是它的文化，包括是它的核心價值觀。
白岩松：您覺得老字號為什麼我們要去弘揚它？
黃 海：因為這個老字號，所謂老字號，在它的企業的歷史，它的産品，它的服務後面，應當説凝結著非常厚重的這種東西，我個人感到，一個就是誠信為本，剛才三個企業都談到了，仁德至上，誠信為本，誠信到永遠，這是老字號可以説生存到今天的一個最重要的東西，也是最需要發揚的，特別是在市場經濟條件下，講誠信為本。第二是獨特技藝，他們都也一些其它企業沒有，或者很難學，很難模倣的這樣的一種特殊技藝，比如説烤鴨的問題，稻香村的問題，還有同仁堂都是別的企業很難去學的。當然另外一個我覺得還有質量保證，他們從原料到工藝，到成品。
白岩松：百年老店能成百年。
黃 海：靠的就是這個。我還想舉個例子，今天你們沒有請，比如六必居，醬菜，怎麼來的？是六個必需的簡稱，它從選料到加工的器皿，到用的水，都是要必須怎麼樣，必須怎麼樣。
白岩松：這名字就是個標準。
黃 海：對，實際就是個標準。
白岩松：好，非常感謝您，感謝三位老總。多謝各位。
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責編：復蘇
