力拓非個案 中國10年查50萬件腐敗案逾6成涉外

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    主持人(董倩)：

    各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

    今天我們的節目將關注兩條新聞。第一條是力拓上海辦事處胡士泰等人被檢方批捕，第二條我們關注的新聞是在河南滎陽，以政府紅頭文件的方式去推動慈善城市的建設，出發點非常好，但是這種做法卻引來了一定的討論。首先我們來關注一下第一條新聞。

　　用“雙打”來解決洋賄賂

    主持人：

    日前，上海市檢察機關以涉嫌侵犯商業秘密罪、非國家工作人員受賄罪，對澳大利亞力拓公司上海辦事處胡士泰等四人做出批准逮捕決定。犯罪嫌疑人胡士泰原籍中國天津，現為澳大利亞籍，係力拓公司上海辦事處首席代表。

    解説：

    作為力拓上海辦事處的首席代表，胡士泰負責與大型鋼鐵籤署長期供貨協議，他的主要工作任務是將力拓的鐵礦石銷售給更多的中國客戶。而今年46歲的胡士泰在擔任力拓上海辦事處的首席代表前，曾在中國國企工作過，從北京大學歷史系畢業後，在1992年、1993年時還很少有人進入外企的時候，胡適泰就進入了一家澳洲公司在北京設立的代表處，做諮詢和貿易，後來他去澳大利亞留學，畢業後進入澳大利亞哈默斯利鐵礦工作。在力拓收購哈默斯利鐵礦後，他成為力拓上海辦事處的首席代表。

    據媒體報道，在中國，胡士泰一直和內地大型鋼企負責人關係密切，以獲取有關所在鋼鐵企業或業內重要的機密數據，這包括原料庫存的週轉天數、進口礦的平均成本、採購計劃等財務數據，這也印證了上海市檢察機關宣佈的侵犯商業秘密罪。

    而關於非國家工作人員受賄罪，媒體以前也有相關報道。報道説，胡士泰涉嫌收受中小型鋼企賄賂，以助其取得更多鐵礦石進口配額。由於內地中小鋼企不能和鐵礦石巨頭簽訂長礦協議，只能從現貨市場高價採購。為了能夠獲得更多進口配額，這些中小鋼企通過搞定胡士泰，再從大型鋼企或者是貿易商處獲得價格較低的鐵礦石。

    主持人：

    胡士泰涉嫌的是兩個罪名，其中一個叫做“非國家工作人員受賄罪”，是受賄而不是行賄，你覺得這個罪名釋放了一個什麼信息？

    白岩松(評論員)：

    過去我們在電影或者小説當中會看到“雙面間諜”的字眼。在現實生活中，在商業領域裏面，我們看到了胡士泰這樣一個非常典型的“雙面間諜”，一面他利用大型的鋼企擁有談判權，他通過行賄的方式，其實使供職公司力拓獲得巨大的收益，而使他在上海辦事處的位置越發穩固，因為他的業績似乎不錯。而另一方面他一轉眼又利用中國的中小鋼企，沒有談判權，簽長協議，而又要獲得更多進口鐵礦石的配額，變成了受賄的一方，又為自己謀得了利益。胡士泰的日子過得真不錯。

    主持人：

    其實受賄也好，行賄也好，這是一個商業賄賂的範疇。我們來看一個數字，這是《中國青年報》提供的，國內一個民間經濟分析機構公佈了一份研究報告：“跨國企業在華行賄事件呈上升趨勢，中國在十年內至少調查了50萬件腐敗事件，其中64%是跟國際貿易和外商相關的。”你覺得這樣一個數字，給誰帶來的損失更大一些？

    白岩松：

    毫無疑問，其實是我們的損失更大。從長遠的角度來説，也存在著外商的損失。為什麼呢？如果去讓中國這麼一個有市場吸引力的投資環境得以破壞，整個大遊戲參與各方都是受害者。

    既然胡士泰是雙面，我們接著一個關鍵詞就是“雙打”。看完你剛才這個數字，我就在想兩個問題，在十年內至少調查了50萬件腐敗事件，其中64%與國際貿易和外商有關。第一，我們參與腐敗這方面應該是受到了處理，跨國集團包括外商參與到事件當中是否受到了法律處理。第二，它的母公司(作為大的公司在國外的總部)是否都知曉這樣的事情，是否也動用了他們向反海外賄賂的行為法等等相關條例，去處治他在中國參與到凡百事件當中的人員。

    所以我提出一個“雙打”的概念是什麼呢？一方面要堅決打擊跨國企業在中國通過賄賂，通過其他的方式為自己謀求利益的犯罪行為。另一方面也要打擊我們有些人、有些企業為了個人的利益，或者局部的利益，而通過行賄或者受賄的方式讓自己受益，但是讓國家受到巨大損失。所以通俗地説，一方面要打蒼蠅，另一方面要把有縫的蛋的縫堅決給縫死，變成無縫的蛋，要雙打。

    主持人：

    您説到雙打的概念，剛才你也説到，當這些跨國公司在中國的公司進行這樣的活動的時候，他們的母公司是不是知道？説到這樣一個話題，我們就想到，前兩天也讀到這樣一條新聞，另外一家跨國公司，他們在包括中國在內的市場進行商業行賄，但是卻在他們的母國受到了相關機構的懲處，我們來看一下。

    解説：

    這是出現在7月28日，美國證監會網站上的一份訴訟檔案文件，文中詳細披露了2002到2005年，艾利丹尼森中國公司的安全反光膜部門對中國官員實施了數筆銷售回扣、觀光旅遊及贈禮等行賄行為。非法開支總額約三萬美元。美國證監會文件稱，艾利丹尼森未能精確記錄上述非法開支，也未通過內部控制系統發現和阻止這些非法行為，違反了美國的反海外腐敗法，並繼續就事件展開深入調查。

    作為全球不幹膠標簽材料巨頭，艾利丹尼森公司歷年被美國《財富》雜誌評為美國五百強之一，公司1994年進入中國，目前其銷售網絡遍佈全國。據路透社報道，7月28日，艾利丹尼森總部支付了20萬美元的民事罰款，並同時上繳了超過273000美元的非法收益。公司總部發言人大衛弗雷爾也在當天對外承認，公司的確發現了部分員工的可疑行為，並對他們採取約束行動，並將其相關情況主動遞交給了美國證監會和美國司法部。他同時還表示，公司一直以來都對全世界的員工強調道德的重要性，因為它直接關係到公司的名譽和未來的成功。

    主持人：

    雖然這個公司在強調道德，但是他自首肯定是因為制度的約束。但是我們注意到，當這個公司去自首的時候，他自首的對像是美國的證監會、司法部，而不是我們國家的反腐敗部門。

    白岩松：

    其實這樣的事情並不是第一次出現，幾年前恐怕引起國內外媒體高度關注的像朗訊，公司出現了在中國行賄的行為，就是美國動用了他的反海外賄賂的行為法，當時也引起中國各界的巨大震動。好了，一方面來説，我們的確看到了有些國家在局部事件當中動用了反海外賄賂的行為法，來處治這些在中國行為不端的商人。

    但是另一方面，我們在現實當中也可以看到，第一，在中國現在市場競爭極其激烈，五百強裏面恨不得有四百多家現在都在中國有自己的營生，中國的市場就是一個世界市場，利潤又很大，競爭激烈，因此有相當多的公司一方面就在動用正常的商業行為在市場上競爭，但是也有一些人通過非正常的甚至犯罪的行為，來使自己獲取了利益。我想説的是，即使是海外好象有個別動用了法律，但是是否是都做到了明察秋毫。另一方面，在心態上也給了他們所謂“入鄉隨俗”託詞的理由。在過去幾十年的時間裏面，各地招商引資是相當重要的一個政績和行為。在招商引資請進國外很多的企業、資金的時候，大家給了他們很多的政策等等，潛移默化也縱容了一些人破壞法律行為的舉動，但是大事化小，小事化了。我想説的是，可以給它優惠的政策，但是不能給它法律上的優惠。

    另一方面，在目前新的，中國改革已經發展到這樣一個階段，胡士泰案件既是個例，但也不應該是一個個例，我希望我們去營造一個“法律面前人人平等”，所有人營造一個中國最好的投資環境時代的開始。

    主持人：

    你剛才説到一個詞，當外國的一些跨國公司進入到中國之後，他有一種託詞，覺得必須入境隨俗，但是你覺得，當他們到了中國之後，他們到底應該怎麼做？

    白岩松：

    我覺得這是一個雙重標準，一方面來説，其實在國外，他非常明確，紅線不能觸動在行賄，可是為什麼又有一些託詞説，一到了中國就入鄉隨俗了？這個是一個雙向的，在自己的國家你知道這是犯法的事情，為什麼到這兒還要做呢？可是為什麼自己有一些管理者或者相關的母公司有的時候也會睜只眼閉只眼，我覺得這僅僅是一個託詞，營造環境雙方都有責任。