央視網消息(海峽兩岸)：
主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，據台灣媒體報道，日前台灣TVBS的民調中心針對島內藍綠陣營的十幾名政要進行了聲望調查。結果高雄市長陳菊的聲望高達72%，排名第一。而馬英九的滿意度跌到了35%，排名倒數第三。這份民調透露出哪些信息？民調結果對島內政治人物有什麼啟示？本期節目我們就這些話題邀請台灣的兩位嘉賓共同來分析，一位是台灣的時事評論員汪用和女士，一位是台北大學的教授鄭又平先生，歡迎二位。
汪用和：李紅好，觀眾朋友們大家好。
鄭又平：李紅好，各位朋友們大家好。
主持人：二位好，首先我們通過一個背景資料來了解一下相關的情況。
解説：近日，台灣TVBS民調中心針對島內藍綠陣營幾名政治人物進行聲望調查，結果顯示，民進黨籍的高雄市長陳菊排名第一，聲望高達72%，輿論普遍認為，陳菊早前訪問大陸的表現為她加分不少。
在這次調查中，排名倒數第一的是陳水扁，聲望為8%，他也是惟一一名聲望數值只有個位數的政治人物。倒數第二是民進黨主席蔡英文，聲望是26%。而曾經排名第一的馬英九這次下滑很明顯，排在倒數第三，聲望為35%。
有評論分析説，台灣經常會進行這樣的聲望調查，由於影響因素複雜多變，政治人物的聲望排名往往會波動很大。
主持人：我們看到在這份民調當中，民進黨籍的高雄市長陳菊排名第一，那這份結果似乎很出人意料。我想請問一下鄭教授，您怎麼解讀陳菊在民眾中的聲望為什麼會這麼高？
鄭又平：沒有錯，這一份民調的確在台灣的社會裏面引起了一部分討論。這個民調最值得我們重視的是，為什麼陳菊她居然會高居第一？這樣解釋起來，其實我們可以發現，第一個，高雄世運會的成功使得陳菊快速在民間累積了聲望，更不用講陳菊在綠營裏面快速地得到了綠營選民的支持。在另外一方面，陳菊所得到的掌聲裏面還有一部分是來自於中間的選民，因為人們認為説陳菊為台灣的尊嚴、為台灣的形象走出了一條新的路子。所以這樣子講起來，陳菊在這一次世運會之後，可以説是非常成功累積了個人的政治資本，也成功地塑造她個人一個溫和的、改革的形象。為什麼説是改革呢？因為陳菊敢走出跟民進黨過去死守"台獨"路線，拒絕認識中國大陸不同的一個新的路線。陳菊這次去中國大陸，很多台灣的媒體就説，陳菊醒了，但是民進黨還在沉睡。陳菊敢走出來一條新的道路，對民進黨這些溫和的、改革的這一些人士來講，陳菊無疑是他們可以支持的一個對象。如果我們再深一層看，陳菊這一次的民調之所以能夠爬到這麼高，當然也有一部分是要歸功於她個人的條件。陳菊現年60歲，她是民進黨的創黨黨員。她在小的時候家裏非常的貧苦，她是家裏面的老大，所以她的個性非常獨立，而且很喜歡照顧別人。在民進黨裏面，大家都叫她叫"菊姐"，因為她是一個大姐頭。她為人正直，而且她非常熱情，她具有強烈的草根性。她跟一般的政治人物不太一樣，她是一個喜歡親近民眾的，經常吃碗麵就可以解決她的一餐。陳菊這個人她在黨外的聲望高、輩分高，所以她的政治操作的手腕也非常嫻熟。對於民進黨來講，連陳水扁基本上都要敬她三分。所以我們可以看得出來，陳菊從她客觀的這些政治環境，加上她主觀自己的這些條件與特質，當然可以解釋為什麼她今天能夠高居這個排行榜第一名。
主持人：按照鄭教授的説法，陳菊高調訪問大陸，也給她加了很多的分。在剛才鄭教授給我們展示的民調結果的排行榜上，我們很清晰就可以看到馬英九是倒數第三。這似乎也出乎人們的意料，而且跟人們心中大眾期盼的期望值是不符的，我想請問一下汪女士，您如何來解讀馬英九這個民調的結果。
汪用和：之前TVBS其實就長期關注馬英九的表現，而現在他的滿意度繼續來到35%，那麼這個是為什麼呢？一般認為是有三個原因，跟他兼任黨主席、花蓮縣長的選舉，還有內湖捷運的問題都是有關聯的。我們先來看看兼任黨主席的一個問題，事實上在之前，馬英九放出風向球要讓大家知道説，他可能有意要兼黨主席的時候，很多的民調就開始來調查民眾的反應，結果都發現説，其實很多人認為他不應該兼任黨主席的，之前的TVBS民調也説了，只有31%的人贊成，43%的人反對，而且有58%的人認為這是違反馬英九之前的承諾，所以最後他還是兼任了黨主席，這可能就傷害到了他的聲望。另外第二點就是花蓮縣長跟雲林縣的"立委"選舉的提名，也讓馬英九跟國民黨都是弄得灰頭土臉的，而馬英九跟國民黨基本上已經綁在一起了。尤其是花蓮縣的部分，因為大家都知道，當初花蓮縣要停辦初選，就是出於馬英九的意志，因為葉金川才是他所屬意的人選。問題是葉金川遲遲不做決定，國民黨也遲遲不敢大聲宣佈説，我就是要徵召葉金川。後來這個時間一拖再拖，又決定説好吧，我們來辦初選吧。但是呢，這個初選又不像正常的，都是由民調跟黨員投票這兩項決勝負，而是只是讓民調來説話。這就讓外界譏諷説，這根本就是為葉金川量身打造的，因為葉金川有高知名度，可是他沒有黨員基礎，所以你國民黨就不敢辦黨員投票。所以馬英九就在這個之後，跟國民黨一塊兒烙了一個"獨裁無膽，民主無量"，這樣的一個批評。而這的確也傷害了馬英九的形象。另外，台北市內湖捷運不斷發生故障。由於內湖捷運的路線運量等等，是在馬英九做台北市長任內來拍板定案的，所以當大家在追究原因的時候，難免就會往前扯到馬英九，當然也讓馬英九的民調有一些斷電故障。不過説真的，民調是在莫拉克颱風造成"8 8"水災之前做的，否則馬英九的民調可能會因為這個慘重的災情，而讓他的民調也跟著再難看。不過我們也知道，馬英九現在他是台灣最有權力的人，當然民眾對他的期望一定是會更高的，你越有權力，你越能夠成就某些事情。但是一旦你沒有做好的話，民眾對你的失望也會越大。就像莫拉克颱風它雨量驚人、洪水滾滾，可是如果民眾能夠感覺説政府救災是非常迅速、有條不紊，之後馬英九的民意一定會跟著往上漲。但是現在看起來似乎是有一些莫拉克水漲，馬英九的船也跟著進了些水，而這次不管怎麼説，我們看到這個民調，我相信馬英九他也會知道對他來説，應該也是個警惕跟提醒。
主持人：也就是説有很多的偶然事件使馬英九的民調出現了這種大起大落的狀況。很有意思的是，在這次民調當中，我們看到陳水扁竟然還有8%的支持率，我們都知道，陳水扁一直是弊案纏身，而且他的官司很快就要進行一審宣判，那麼鄭教授，您怎麼來解讀，為什麼會有8%的人來支持陳水扁呢？
鄭又平：從這一次民意調查的結果來看，我想第一個大家要知道的，就是全台灣已經有高達71%的人對陳水扁不滿意。這就是代表了主流民意，完全排斥了陳水扁。在這裡面，還有8%的人支持他，大家可能覺得非常困惑，為什麼還有8%的人執迷不悟呢？事實上我們必須講，在台灣過去我們一般來説，所謂的基本教義派，"台獨"的死忠分子可能有10%，甚至於曾經高達到18%。但是連在"獨"派裏面陳水扁都已經縮水到了8%，所以這一點我們大概是可以看得出來，整個台灣民意的走向，民心的向背。但是，再深一步看，為什麼陳水扁還能夠抓到這8%的人對他的支持？講穿了就是現在在台灣，有極少數的"台獨"基本教義這一些死忠分子，他們跟民進黨，共同與陳水扁變成是三位一體的一種利益共生體，事實上在台灣今天的民意走向，在台灣今天的環境裏面，民進黨、"台獨"基本教義派，與陳水扁這三方根本就是相偎取暖。因為他們清楚知道，現在在台灣從過去幾次的選舉裏面，我們已經看到，"台獨"的理論、論調以及主張，在台灣現在的政治市場基本上已經是逐漸走向邊緣化跟泡沫化的一個境地。所以換言之，陳水扁這8%，其實不值得意外，這8%就是社會裏面最邊緣、最底層的一小撮人了。
主持人：我們也了解到這次民調是由TVBS的民調中心所做的，我想請問一下汪女士，您能不能給我們介紹一下，在台灣類似的民調多不多？
汪用和：在台灣類似的民調的確是相當多，幾乎各大媒體都有自己的民調中心，包括了報紙上頭有《中國時報》、《聯合報》、《蘋果日報》。雜誌上頭像《遠見》雜誌、《天下》雜誌也都會做民調。另外還有就是像TVBS電視臺，這樣的一些媒體，每逢一些特別的日子。比如説馬英九上任100天，就職滿週年等等，這些時候，他們都會做民調來探知民意。另外如果有一些特殊事件發生，比如説要全面開放"三通"或者馬英九首次出訪，民進黨舉行大遊行，縣市要不要升格等等，這些事件也會讓這些媒體的民調中心去有興趣了解，民眾對於這些大事的看法，還有對於政治人物聲望的影響。但是除了政治性民調之外，有的時候一些民調的題目其實也還蠻是，可以説是五花八門的。
主持人：民調的內容還是非常豐富的，而且涉及的面很廣，我想請問一下鄭教授，就是普通的民眾對這些民調或者是民調的方式有什麼樣的反應？這個民調的可信度是怎麼樣的？
鄭又平：正如同剛剛用和所分析的，台灣的民調非常多，多如牛毛。事實上台灣形形色色的各種民調裏面，最讓老百姓受不了的大概就是屬於政治性的民意調查。各位看一下，台灣的政治性民意調查，它的主題有從選舉到議題、到人物、到趨勢、到事件。它的調查方式當然不外乎就是問卷、電話跟網絡。可重點是主持機構，有政府單位會為了自己的政策施政出來委託其他人做，但是媒體剛剛用和分析了，媒體會做。政黨，國民黨跟民進黨都有自己的民調機構。各個大學，台灣的政治大學、台北大學、文化大學、世新大學都會做。另外還有民間的團體，另外還有專業的民意調查機構的公司。很有意思的，台灣有一個地下賭盤。地下賭盤可以高達100億，尤其在選舉期間，賭盤是非常旺盛的一個活動，它最主要在台灣的中南部。而賭盤它已經變成是另外一種非正規的，可是仍然有相當參考價值的一種民意調查。那老百姓怎麼看這麼多的民意調查呢？事實上老百姓對民意調查已經相當不耐。台灣的民意調查從1952年台灣開始做這個民調之後，到1954年《聯合報》加入，幾十年發展下來，現在有60幾家機構在做民意調查。各位你能想見，每一年台灣都有選舉，所以台灣的老百姓一年平均下來要接到多少次這種的電話。可是選舉的調查或者是政治性的民意調查，通常的結果經常是不精準的，甚至於有刻意被扭曲的，所以很多人講説，台灣的民調看看就好，或者説台灣的民調只有參考價值。因為過度政治化的結果，使得台灣的這些政治性的民意調查，它的可信度其實逐年都在下降。
主持人：也就是説應該持一個什麼樣的心態來看這個民調的結果，其中還是有很多玄機的，我們也注意到島內有的評論説，不管民眾對於民調的結果持什麼樣的態度，都給島內藍綠陣營的政治人物提供了一次重新總結自己的機會。對此汪小姐怎麼來看？
汪用和：台灣有一句話説，民意如流水。當時説這句話的人其實是有一點自我嘲諷、調侃的話。但是政治人物的確是不需要因為一次的民調就認為説自己的未來已經被決定了，就好像我們説，剛剛鄭教授告訴大家的，説陳菊在最近一次TVBS的藍綠天王陣營的民調當中，她的聲望居然是高居第一。陳菊剛剛鄭老師已經詳盡介紹她了，她從來就是民進黨內的最佳司儀，但是卻從來都不是民進黨內的最棒主角或者是最亮明星。但是我們看到，就在一次的高雄世運會之後，就在一次的出訪中國大陸之後，她在民進黨內的分量就不同了。事實上我們可以告訴大家，就在今年的一月初的時候，同樣的一個機構TVBS，他們在今年的一月初也曾經做了一個藍綠陣營的十大政治人物聲望調查。那個時候大家來猜一猜，當時陳菊的滿意度聲望是多少呢？我不知道大家猜多少。來，答案我告訴大家。答案是我也不知道。為什麼我會不知道呢？因為那個時候TVBS根本沒有把陳菊給列入。換句話説，陳菊那個時候連被調查的前十大資格都還沒有，可是就在幾個月之後的這一次民調，她竟然就有著72%的高滿意度，讓她高居藍綠天王當中的第一名。所以政治人物真不需要因為一次的民調就太過影響到自己的情緒，反而政治人物應該要做的是戒慎恐懼去做每一件事情，去過每一天。因為每一件事情都可能會影響到民眾對你的觀感，我們打個比方來説，這也許可以説成像存錢一樣。政治人物所做的每一件事情不是在存錢，就是在領錢。如果一件事情做得好，一個反應，一句話説得好，那麼你就是在存錢，在自己的聲望戶頭裏頭存錢，反之你就是在領錢。高雄世運就好像一個賭注或投資，投資對了，陳菊因此有一大筆嘩啦啦進賬，存款現金馬上超過其他人。那麼馬英九我們剛剛提到了，在調查之前，因為花蓮縣長選舉、內湖捷運等等問題領了他的錢，所以在那一次的調查當中，他的存款現金看起來就不怎麼樣。政治真就是這樣子，每一次的事件，每一次的壓力，其實都是一次的危機或轉機，如果你沒有做好，那就是危機，你的支持度會跟著下降。但是如果你做好了，那就是轉機，你的聲望會扶搖直上。所以主持人説的沒錯，不管民眾對於民調是抱著什麼樣的態度，每一次的民調其實都是給這些政治人物一次重新省思自己的機會。
主持人：通過二位的介紹，我們也得出一個結論，就是民調的結果不能作為唯一的評判標準。好，非常感謝二位嘉賓所做的分析和介紹，謝謝。
汪用和：謝謝。
鄭又平：謝謝。
主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目再見。
責編：劉一
