[視頻]民進黨承認不該回避大陸問題

    央視網消息：（海峽兩岸）

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，據台灣媒體報道，民進黨主席蔡英文8月2號和民進黨的前主席許信良，台灣行政部門的前負責人蘇貞昌，以及黨內的多位中常委會面。在會上民進黨中央坦承不該回避大陸問題。蔡英文同時承諾將會在民進黨內展開深刻大規模的大陸政策討論。由於民進黨幾天之前剛剛開除了執意要到大陸參加兩岸經貿文化論壇的范振宗和許榮淑，因此此事也引起了輿論的廣泛關注。那麼民進黨中央為什麼會在此時提出了大陸問題不該回避，並且要舉行大陸政策大討論呢？今天我們就這些話題通過衛星連線的方式，邀請到了兩位嘉賓來共同進行探討。一位是台灣的時事評論員蘭萱女士，一位是台北大學的鄭又平教授。二位好。

    蘭萱：柴璐好，大家好。

    鄭又平：柴璐好，各位朋友們大家好。

    主持人：我們開始探討之前，首先來看一段相關的背景資料。

    據台灣《中國時報》報道，2日民進黨主席蔡英文和前主席許信良，台灣行政部門前負責人蘇貞昌以及黨內多位中常委會面。蔡英文罕見坦承“大陸政策不是問題，民進黨不該回避”。蔡英文承諾，將展開“深刻、大規模的大陸政策討論”。蔡英文還針對過去執政8年來遭遇的兩岸問題，鼓勵黨內公開交換意見。

    對此，民進黨前主席許信良有感而發，他説，民進黨在兩岸關繫上已停滯太久，如果願意抬起頭正視問題，雖然還沒有結論，但已經算是往前跨了一大步。許信良認為，比起過去停滯不前的局面，絕對是“可喜的進步”，永遠不會嫌晚。

    民進黨文宣部主任鄭文燦表示，民進黨不該回避大陸政策。目前民進黨中央認為要針對大陸政策進行深度討論，會鼓勵黨員與大陸政策小組討論，等凝聚相關意見後，就能進一步形成政策。

    主持人：我們知道在7月27號民進黨才剛剛開除了執意到大陸參加兩岸經貿文化論壇的范振宗和許榮淑。事隔僅僅六天，蔡英文就會見了許信良和蘇貞昌，並且表示説，除了承認民進黨不能夠回避大陸問題之外，還承諾要在黨內展開一個大陸政策的大討論。為什麼蔡英文在短期一週之內，她的態度會發生這樣180度的大變化呢？鄭教授怎麼來看？

    鄭又平：我想蔡英文這次的轉變，其實是不得已的一個作為。因為民進黨這一次在開除了范振宗以及許榮淑兩位資深的民進黨黨員之後，在黨內已經引起了很大的爭議。這個爭議就是民進黨內部已經開始有很多人在質疑説，民進黨自己是不是採取雙重標準的大陸政策。所謂的雙重標準就是説，在前頭你有蘇治芬、陳菊這些民進黨重量級的公職首長出訪大陸，甚至於有許添財原來也是計劃要前往大陸，為什麼那批人都沒有事情，而到了許榮淑他們就會出現這樣大的矛盾呢？大家發現説，原來民進黨黨中央的政策路線是搖擺不定的，黨中央的政策標準是雙重的。

    再加上呂秀蓮也在旁邊興風作浪，呂秀蓮説的話就是，她覺得説，民進黨不應該回避中國大陸，民進黨應該要正視中國大陸的崛起。這麼多的壓力，這麼多的變數逐漸襲來，再加上今年2009年年底的選舉已經開始出現了，這個選舉到目前為止所顯現出來的民意走向，好像不太有利於民進黨年底的選情。那麼蔡英文在這樣的狀況之下，她勢必要做出某種程度的回應。

    主持人：由此我們聯想到了之前高雄市長陳菊的大陸之行其實為陳菊也加分不少，而且她回到島內之後，也掀起了一股陳菊熱。大家認為她這次赴大陸之行，其實會對她下一次參選高雄市長是會有加分的作用的，那麼鄭教授您怎麼來看？陳菊有沒有可能會因為這次登陸事件對她的加分作用的影響而未來會躋身到民進黨的天王行列呢？

    鄭又平：我想不只是可能，我們幾乎可以説：陳菊現在已經是民進黨天王級的人士了。最近有人把蘇貞昌、謝長廷以及遊錫堃他們幾個人重新做了一個調整，現在是“三王三後”。這個“三後”就是除了過去呂秀蓮之外，現在再加上蔡英文以及最新的陳菊。陳菊這一次她從前一陣子去大陸推銷世運以及在世運場上她實際的表現，很明顯的，她獲得了台灣非常多民眾不分藍綠的掌聲。在這個掌聲裏面，最讓政治人物忌憚的，就是陳菊的人氣指數明顯往上在走。甚至於有民進黨裏面的黨工在建議説，應該讓陳菊去全省輔選。換言之，陳菊目前她透過她跟中國大陸的交流互動，以及她在整個世運會裏面所展現出來的格局，或者是她柔軟的身段，都讓很多原來對民進黨失望的這些淺綠選民，再度對陳菊燃起了希望。

    所以對於民進黨的其他天王來講，到目前為止，他們自己根本提不出來一套明顯的論述。沒有辦法對於中國大陸的崛起以及台灣未來相對應于中國大陸兩者之間的定位關係，究竟應該如何去描述精準的定位，都提不出一個説法的時候，陳菊顯然就已經是先勝一籌。而且陳菊個人因為她過去是美麗島世代出身，在獨派裏面她是有一定的地位，她是坐過牢的一個政治人物，這種人她在政治的忠誠度上比較不容易被懷疑。所以陳菊她有先天的一個條件優勢，再加上她在後天自己願意調整，自己願意做更柔軟的接觸，所以在這個狀況之下，我們可以説陳菊的出現、陳菊加入“三王三後”這個行列。的的確確對於蔡英文來講，對於其他的民進黨天王來説，都已經形成了一個非常大的壓力，而這股壓力，我想也是觸動了他們想要調整自己大陸政策的一個重要原因。

    主持人：所以其實很多民進黨人士也都希望能夠效倣陳菊，希望通過這種登陸的方式來取得加分的效應。但是我們知道民進黨內現在是存在著一個限制公職人員登陸的規定的。但是實際上它對於它的民進黨員，以個人身份或者在經濟交流的層面上，它會睜一隻眼，閉一隻眼，放之任之，會是這樣的一種局面嗎？這種局面會維持多久呢？

    蘭萱：這樣一個狀況當然，因為其實民進黨除了這一次許榮淑跟范振宗兩個人是個案的針對國共論壇，進一步講兩岸論壇，特別多了一個限制，就説不能夠參加國共論壇，參加的話就違反黨紀，就要開除黨籍。除了這個之外，他們其實有一個比較通案式的規定，而這個通案式的的規定裏面講到了是公職人員，如果你要赴大陸的話，要先行報備進行審查。所以其實並沒有説禁止，只是説你要讓我黨中央有面子，你要讓我黨中央有一個拍板定案的權力 跟機會。所以我覺得其實蔡英文在這一件事情上面，她自己給自己預留了相當大的決策空間。意思就是説，當民進黨的支持者開始覺得説兩岸開放可能不見得那麼反對的時候，我這個報備跟審查我就松一點點。如果説當選舉要到了，基本教義派基本盤很緊繃了，如果説不加以去籠絡他們的話，可能選票也都會跑掉了，那麼我肯定要嚴格一點點。

    所以這個部分的話，完完全全拿捏在整個民意的反應以及整個政策大環境的氣氛還有蔡英文自己黨中央的手上。不過我要特別講一點，就是説其實對民進黨來講，兩岸對他們來説，其實是一個策略。真正講死忠的，鐵桿的“台獨”分子，其實並不在真正目前民進黨的決策圈中。真正的這些所謂的精英們，很多的主張跟立場跟路線都是具有高度彈性的。

    主持人：那麼現在蔡英文表示説，他們要面對大陸問題，要不回避大陸問題。是不是意味著她未來會調整她的兩岸政策，會改變她的某些規定呢？鄭教授怎麼來看？

    鄭又平：我覺得現在可能言之尚早，去預測民進黨究竟會調整它的大陸政策到什麼樣的一個地步。最起碼我們看到的是一個可喜的現象，也就是説他們願意開始討論，原來是鐵板一塊，但是現在“願意討論”四個字就代表了相當程度的鬆動。所以大陸有一位很知名的臺研學者徐博東教授他前一陣子才講，民進黨過去是用屁股面對著中國大陸，但是現在多少願意轉個身，用側面面對著大陸，這也是可喜的一個轉變。民進黨將來的變化，我覺得要看選舉的結果來做一個調整。事實上民進黨的大陸政策的檢討，絕對不會是在一兩個月之內就迅速完成。畢竟他們要考慮到選舉，現在選舉操盤的是吳乃仁，這一批以新潮流為班底的戰將。

    這群人是高度務實的民進黨員，對他們來講，選舉勝選是第一要素。所以他們現在評估目前的選票，大概我們看得出來，以謝長廷那一次選台北市長為例，如此不利的狀況之下，民進黨約略還是維持三成到三成五中間的一個基本盤，在這個狀況之下，民進黨不敢做太大的動作去調整。因為太大的動作調整就可能會打亂了它自己獨派的基本教義派的選票。在這種狀況之下，他們只能做微幅的調整，或者做個案的調整。所以在未來的一段時間裏面，我們應該會看到民進黨的黨員以個人身份，開始跟中國大陸做更多的交流，民進黨黨的本身可能暫時不會有這麼快的明顯的調整。

    另外一個值得注意的就是，民進黨的“金主”，支持民進黨的這些企業家或者是利益團體，事實上現在也都因為全球化市場的因素，開始跟中國大陸的市場，開始跟中國大陸的企業做越來越多的合作交流，甚至於結盟。就如過去我們都認為是深綠的媒體民視，民視的董事長是號稱“公投先生”的蔡同榮。但是連民視都開始跟廈門衛視，跟中國大陸電視媒體以及傳播公司開始合作投資拍攝連續劇，事實上這個是一個非常好的現象。所以未來的民進黨它的調整路線，我想會是逐步的微調，而且很重要的，他們要去看的是選民在選舉的過程當中，對於他們的政策路線調整，會有什麼樣的一個反應。

    主持人：最近民進黨前主席許信良先生曾經接受過我們的一個採訪，他在採訪當中也説，他説現在民進黨內部要求反省兩岸政策，反省大陸政策的聲音越來越多了。只是有很多人還不敢公開的站出來，來闡述自己的觀點。那麼鄭教授怎麼來看，這股要求反省的力量，它會産生多大的影響？這個影響會持續多久？

    鄭又平：在民進黨內部要求去反省跟檢討民進黨過去的大陸政策路線的這種力量會逐步成長，聲音也會逐漸加強。但是我們還是要看到一點很有意思的現象，譬如説過去強力要求民進黨應該要進行大陸政策辯論的李文忠委員，李文忠他是首先提出來説，民進黨你不應該用屁股面對大陸民進黨的一個核心要員之一。但是最近李文忠大家有沒有注意到，聲音突然不見了，因為李文忠準備要參選南投縣的縣長。為了要能夠得到民進黨的提名，為了要將來能夠在南投縣獲得大多數選民的支持，李文忠現在的發言突然就變得比較審慎了。

    另外一個案例就是原來在7月份，要計劃去廈門參加帆船賽的台南市長許添財。他在民進黨裏面其實原來是任滿了兩任的台南市市長，不太可能有機會再去連任的。沒有想到台南市跟台南縣即將合併成一個新的台南市，在這樣的狀況之下，他鹹魚翻身又可以再度出來參選新的直轄市長，所以許添財的態度又出現了很微妙的轉變，日前他又突然説，因為他堅持連臺胞證都拒絕辦理，他不願意辦理臺胞證，他也不願意持臺胞證進入中國大陸。

    這個動作被普遍解釋為：許添財要顧忌到下一波提名新的台南市長人選的時候，黨內對他的支持度。還有許添財要考量到在台南市台南縣裏面，絕大多數的綠色選民他們的想法，尤其基本教義派在這個地方還是有一定的影響力的。

    主持人：所以剛才鄭教授跟蘭萱有一個共識，那就是民進黨要推出什麼樣的改革的舉措，做出什麼樣的反省，其實都是離不開年底縣市長選舉這樣一個大的背景的。所以蔡英文她現在提出要展開深刻的、大規模的大陸政策討論，還要針對過去執政八年來遭遇的兩岸問題，鼓勵黨內所有的黨員公開來交換意見等等這樣的一些説法，是不是真的會像有的台灣媒體擔心的那樣，最後在選舉之後就會不了了之？蘭萱怎麼來看？

    蘭萱：我覺得確實是，在選舉前丟出來這樣一個話題，但是依照目前他們在選舉當中的實力，跟整個民意的調查，譬如説最近《遠見》雜誌進行最新的一次的調查，針對台灣長期的國民黨跟民進黨兩個政黨的變化，最新的就在7月份，民進黨只剩下17%。相較于過去民進黨曾經執政，最大的一個選民數來説的話，可能35%到40%，其實它大概是腰斬左右。所以對於民進黨來講，它不可能不去認知到它自己可能的困境。但是就眼前來説的話，我必須講在年底選舉的時候你能夠保有17%，尤其在自己比較佔有優勢的縣市當中，可能17%就會再多一點點，可能接近40%，30%多的話，其實還是一個比較保險的做法。所以我確實認為説有關於一些改革的，開放的，這些所謂的民進黨內部大陸政策大討論還是大辯論，我都覺得在選舉前比較可能是説一説。

    這個説一説有點像是一個放在你眼前的肥肉一樣，就告訴你説，你現在雖然吃不到。但是我以後會給你的，所以你不要因為眼前吃不到這塊肥肉，你就對我民進黨失望。雖然目前你看起來，我們好像都走得比較激進的路線，好像感覺起來比較是走固守的基本教義派的這個基本盤。但是民進黨其實有相當多淺綠的跟中間的選民，當你標舉改革的時候，是蠻多人願意相信民進黨的。

    這些人現在不見了。這個17%之外的人不見了，但是這些人徹底失望的話，對於民進黨來説的話，你可能未來想翻身都很難翻了。它必須告訴你説，我還是有這塊肥肉的，我可能眼前有些為難，我用時間來換取空間，這個時間只要拖過年底，年底一過，我很可能就可以展開一些行動，來試圖讓這些願意重回民進黨的懷抱，或者對民進黨恢復一點點信心。但是這些人你不能讓他在今年選舉前絕望透頂，如果絕望透頂的話，我相信會越走越遠，因為這些人目前已經有點絕望了，有點絕望的原因可能在於民進黨跟陳水扁的關係。所以如果你讓他在選舉的路線上再次絕望，兩岸關繫上面的一些開展，你再次絕望的話，我認為會再次傷害他們。所以我比較看待蔡英文的説法是在於説，她可能就是有一點點吊吊胃口，就是讓你覺得説，我不是不想做，我未來要做，但是未來是什麼時候，她雖然沒有明説，但是應該就在選舉過後。

    主持人：好，今天謝謝蘭萱和鄭教授就這些話題和我們分享了你們的觀點，謝謝。

    同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一