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專家稱政府購房入戶政策不會抬高房價

 

CCTV.com  2009年02月17日 09:12  進入復興論壇  來源:央視網  

北京大學法學院教授王錫鋅

北京師範大學房地産研究中心教授董藩

 《“購房落戶”可行嗎?》

  節目導視:去年下半年為刺激低迷的房地産,各地相繼出臺購房優惠政策。最近更有專家建議,購房落戶在更大範圍推廣,以戶口作為購房獎勵到底公平不公平?購房落戶對房價會帶來怎樣的影響?又能否達到救市的目的?《新聞會客廳》今晚關注:購房入戶可行嗎?

  李小萌:歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。金融危機,樓市低迷,手裏拿著錢想買房,依然覺得房價過高的購房者著急,開發商著急,政府也著急,著急就要想辦法,幾天以前,我們在討論購房退稅政策是否可行,是否合理。這兩天我們又看到消息説,廣東省將會成為繼多個城市之後首個實現購房落戶政策的省份,一時間人們也在討論購房落戶這個政策。今天我們也來湊個熱鬧,今天請到的嘉賓是北京大學法學院教授王錫鋅。旁邊一位是北京師範大學房地産研究中心教授董藩。他們兩位上次在關於購房退稅政策的時候就是各執一詞,爭個不相上下,看看今天觀點是不是會一致。另外我們還請到了媒體觀察員吳定平,也歡迎你。我們先來通過一段短片來了解一下購房落戶政策。

  【各地推行“購房落戶” 政策】

  解説:購房落戶政策曾經拉動樓市,始建於十年之前的北京、上海等各大城市。之後更多城市紛紛效倣,後來由於該政策導致城市人口過快增長,同時帶來教育、社保等問題,北京、上海、廣東等城市取消了該政策。去年下半年開始的新一輪樓市低迷,更使很多地方不遺餘力地出臺救市政策。綜合各媒體報道,一直推行購房落戶的城市,紛紛重新調整該政策,降低門口,刺激樓市。最早的是杭州,去年時杭州市將購房落戶政策實施範圍,由原先的特別區域擴大到主城區。落戶主城區的購房標準最低為80萬元。成都和武漢則分別於去年12月和今年1月正式開辦購房落戶新政。在長沙,取消了以往購房落戶需要60平米及以上條件限制。在河北保定,凡在市區城區購買商品住房,無論購買面積和金額,均可無條件辦理購房者本人以及直系親屬的市區戶口,同時取消戶籍保稅登記。第三個定期新規定是購房落戶不再售房屋限制,買二手房也可以落戶了。1月20日,直轄市重慶也出臺政策,規定重慶新購房戶,在主城區購買建築面積90平米以上商品房,可將戶口遷入主城區。而天津把政策條件,購買市區總價達80萬元,或在郊區購買總價達40萬元的單套房子,將可以辦理天津市藍印戶口,同時提高藍印戶口。2月9日,由專家建議北京、上海等四大城市也應出臺相關政策。

  【演播室訪談】

  李小萌:買房子就可以落戶口,您贊成嗎?我先聽聽三位嘉賓的觀點,先聽聽董教授的談法。

  董藩:我非常贊同這種做法。

  李小萌:不出我的所料。

  董藩:謝謝。

  李小萌:好,您是贊成。來,王教授。

  王錫鋅:我覺得這是一種直接的,通過行政權力,利用行政資源來干預市場的,所以是絕對反對。

  李小萌:遭了,你們倆今天又對立。來聽聽小吳的觀點。

  吳定平:我是贊成購房落戶政策。

  李小萌:董教授,今天我是找到了一個支持您的一方,來幫您説話。

  董藩:謝謝。

  李小萌:先把基本理由闡述一下。

  董藩:像北京、上海、天津這樣的城市,由於在高考方面具有非常明顯的優勢,還有西部的省份,像寧夏、新疆有明顯的優勢。如果實施這個政策,會有一些高考上困難省份,比如説山東、河南等等,他們有錢人到這個地方來購房落戶,幫助居民解決這個上學難的問題。另外,大城市,包括一些中等城市相對小城市和農村來講,它基本教育和義務教育階段的優勢,有一些人願意到這裡來。還有一些城市,在生活方面具有明顯的優勢,比如説氣侯好、環境好,像大連、青島。

  李小萌:城市戶口吸引人,這個我們都相信,都了解。

  董藩:所以它是這樣的,在未來的過程中,逐漸逐漸會發生購買力的降低。首先在一些核心城市實現購房落戶的。

  李小萌:您是通過説這個政策可行性,來支持自己的觀點。王教授。

  王錫鋅:如果我們看到有個人買房子,比如説開發商在不斷地賣房子,原來房價漲漲漲,銷售難難難。難的時候,開發商就想出一個辦法,所以買房子送院子,甚至送寶馬,送什麼都行。因為是開發商自己在送,他依然是在利用一些市場的營銷手段。但是假如政府來了,開發商在賣房子,政府説快來買,買了以後我給你這樣一個特權性質的東西,那就是戶口。我們知道戶口是一種非常典型的,由於歷史體制遺留下的問題,今天我們在討論這樣一個戶籍制度改革的必要性,事實上剛剛不久中央在考慮並且提出了,要對戶籍制度逐步予以取消解決這個問題。在這種情況下,政府用這樣一種戶籍制度的剩餘價值來吸引別的人入市購房,我看本質上就是一種行政對市場的直接的一種外在干預。

  李小萌:不該利用公共資源來刺激樓市。

  王錫鋅:對。它是一種公共權力和公共政策私用的一個做法。

  吳定平:我的觀點剛好王教授相反。我認為首先這個方向首先是比較低迷,我們必須要通過一定的措施來刺激樓市的發展。而在刺激樓市發展之中,我覺得購房落戶是比較好的措施,能夠直接推動樓市的成交量,成交量推動之後,就能夠確保樓市一個穩定發展,能夠穩定發展,而且關係到中國經濟,文化經濟的健康穩定發展。

  李小萌:所以説三位來賓的觀點就涉及到政策是否可行又是否公平和合理,和我們做的一個大致是梳理差不多,來看一下。購房落戶是否可行的爭論焦點通常是集中在一是不是有效。第二,是救市還是托市。第三是否有違公平。在整個自己觀點不變的情況下,對於分論點也有可能産生分歧。我們先來説説第一個層面,對於救市購房落戶政策是否有效。王教授您覺得有效嗎?

  王錫鋅:如果我們看到,購房落戶這樣一個政策本質上是一個行政對市場干預,我想要判斷它有效性,首先要看這種有效是針對什麼問題。剛才兩位嘉賓其實也談到了,我們現在樓市最大的問題,實際上是成交量第一,而成交量之所以第一名,可能是有效的需求和供體之間不能夠對接,價格太高了,我想買不買了。在這種情況下,可能有效的辦法正如很多民眾一再強調的,就是讓價格回歸到一個理性的水平上,因此有效的需求就可以釋放出來。

  李小萌:您對有效的界定究竟是房價下降還是成交量上升,可能不一定同步實現。

  王錫鋅:我覺得有效的需求,就是要讓市場機制能夠發生作用。我們講樓市樓市,它首先是一個市場,現在如果説我用一種沒有人買的時候,我就用一個吆喝,吆喝來一個新的刺激,所有的地方有的八條,有的地方九條,有的地方七條,這時候市場的機制到底有沒有被激活,這仍然是一個問題。

  李小萌:我們詳細來看,一個購房落戶的政策有沒有可能讓短期之內成交量上升,有沒有有效?

  王錫鋅:我認為沒有效。

  李小萌:沒效。好,董教授。

  董藩:一定是有效的。剛才王教授保證了宏觀調控的必要性,市場原本應該正常運行的,但是在特殊情況下,可能會發生失靈,在失靈情況下需要政府來救市的。政府此前通過一些經濟手段做了嘗試,但是現在收效甚微。因為大家知道大的環境不好,國際上經濟危機的影響也比較重。在這種情況下,政府想盡一切辦法,包括動用剛才王教授説的行政手段來推動市場的運行也是必要的。我認為這個政策如果實施得可能要比別的政策更有效,但是可能由於它帶有著很強的行政色彩,還帶有著我們中國特色的一些東西,還擋著很多阻力、保障等等這樣的資源,所以可能格外引人關注。

  李小萌:您認為有效有沒有一些數據支撐您的觀點?因為有一些城市其實實行了這樣的政策。

  董藩:這一輪政策剛剛推出來,我想它要發生作用,可能要一兩個月之後。因為關注這些城市的,更主要是外省市的人。他們要來到這裡,需要有個決策的過程,有一個看房的時間,我想兩三個月之後馬上見效。

  李小萌:也就是説現在數據還不能支持您的觀點。

  董藩:現在的數據官方也沒有,但是老百姓的反應已經能看得出來,我們也進行了一些調查,就是口頭上、電話調查,他們對這個政策是非常歡迎的,在北京有很多長期定居的人,幹了十多年沒有戶口的人,他們尤其歡迎這樣的政策。

  李小萌:小吳的觀點。

  吳定平:談到這個,我覺得它肯定是有效的。而且剛剛您談到有沒有數據支撐,因為我剛剛看到一份媒體報道。媒體報道大概情況是這樣的,就是2008年10月份杭州出臺購房落戶政策之後,它效果其實非常明顯。明顯在哪兒?媒體有個報道,就説杭州10月份,一個好的樓盤,購房者中的外地比例從三成上升到五成,這是明顯的數據。

  李小萌:是不是整個的成交量上升了?

  吳定平:首先,這一點首先是肯定了購房落戶政策,對外地人吸引力是增加了。外地人增加之後,購房多了,整個成交量肯定是拉升起來了。

  王錫鋅:也不一定,為什麼呢?因為我沒有看到數據。毫無疑問,我同意小吳剛剛説到的,我有一個購房落戶的政策,當然對外地沒有當地戶籍這樣一個容易,當然我有效的,董教授講到了,有附加一些福利,比如説有教育,有一些方面的權利。所以短期內對外地人可以産生一定的效應,所以你看在杭州出現了這樣的數據。但是另外一方面我們必須看到,假如我用樓價高於運行,這時候我不是促使樓價回歸,而是用一些外在的又給打強心針,樓價依然在高位運行。這時候本地的需求它會約束,所以此消彼漲的可能性是非常大的,這是第一個。

  李小萌:所以外地購房者的比例增加,未必帶來總量的增加對嗎?

  王錫鋅:對。另外一方面,我們看到有些城市,就是深圳在上一輪實施了購房落戶的政策。我們看到一些個案,購房落戶以後,因為落的戶口本身並不是和本地的戶口完全一樣的,所以帶來一些保險、福利等等方面的問題。這些問題現在已經醞釀發酵出來,可能會給後續的購房落戶政策帶來負面的影響。

  李小萌:好的,董教授是不是有話要講?

  董藩:這個數量上,購房量上來講,一定是會增加的。比如説北京,我們如果實施了政策,會假定原來買的房子,因為外地人在這兒已經有房子了,但是這是不算的。你新買的房子,這個政策是及時性的,新買房子可能享受這個政策。他可能有錢,他獲得這個戶口,他要通過這個方式去獲得,一定會推行交易量。

  李小萌:如果説北京、上海這樣的大城市可能馬上見效的,中等城市是不是這樣的政策可以馬上見效?

  董藩:中等城市會有效,但是會緩一些。當然現在的問題是,只要北京、上海、深圳這樣一線城市,房地産交易量上升,市場有效運行了,其他城市也會起到一個影響作用。

  李小萌:像剛才我們短片當中也説過,其實多年以前,上海、北京實施過類似這樣的政策,但一時間帶來非常多的後續問題,比如説人口的膨脹等等,這個問題我們怎麼解決?

  董藩:我們可以控制戶口發放的數量,比如説像北京大概有十幾萬套房子。我們每買一套房子,只備一個戶口指標,也是可以的,未必就會大量增加外來人口。因為大部分還是本城的居住在這裡的人員購買。

  李小萌:所以您認為一時間如果假定增加十幾萬人,對北京這樣的城市來講沒有問題。

  董藩:沒有問題,它這種危害,遠遠比這些房子賣不掉危害要大。

  李小萌:是不是其實不用太多爭論,因為拿數據我們馬上就可以看得出來。來看看下面一條,這其實是非常重要的一個層面,是救市還是托市,這個一字之差有什麼不一樣,哪一位先幫我們解釋一下,救市跟托市的概念是怎樣?

  王錫鋅:我認為救市就像我們治病一樣的,來救一個人一樣的,我們首先需要去界定,這樣一個樓市它出了什麼問題,它的病症在哪。救的目標是要讓它積極恢復正常,讓他自己能夠正常的運行。托市就不一樣,托市就是現在市場或者説我模擬格局,如果它不能維持這樣的,我一定要動用各種各樣的手段,讓他保持某種狀態,對目前來講這是讓房地産維持在一個利潤最大化的價格高位。所以他們的區別有兩個方面,第一個就是目標來看,救市要讓市場恢復它正常的機能,他自己一個調節,而托市就是維持高位。

  李小萌:對於救市和托市這個定義兩位同意嗎?

  董藩:實際上是一個説法而已。

  李小萌:你覺得是一回事嗎?

  董藩:現在的出發點是救市,但是在當前的情況下,救市就是要托市。為什麼呢?要防止經濟和交易量的進一步下滑,再進一步下滑整個國民就會出大的問題。所以呢我們是希望托市讓市場穩定下來,然後市場恢復交易。

  李小萌:這兩個概念您覺得沒有區別嗎?

  董藩:沒有太大差異。

  李小萌:那我們就沒得爭了。

  董藩:也不是,大家可能關於問題的認識上還是有差別。王教授認為房價還是非常高的,然後應該下滑,促進交易量上升,事實上不是這樣。今年全國將出現房地産零利潤或者全行業的虧損,這是毫無疑問的。王教授剛才這個問題,我想他對一個行業,因為他不是搞這個行業,他是搞法學,這個行業我們搞了很多年,也很辛苦。有兩個基本的特點,第一個叫殺跌。它和日常消費品不一樣,日常消費品,瓜果梨桃、服裝這些東西,上漲的時候,我們不高興,但是我們也要買。下跌的時候我們很高興,但也不會多買。交易量是基本穩定的,波動很小。

  李小萌:但關鍵現在政府説了,你買五斤桃就給你辦戶口。

  董藩:如果五斤桃辦戶口一定出大問題。問題是什麼?我們是買一套房子,是用幾十萬、上百萬的房子。在中國面臨著如此經濟困境的情況之下,誰敢買房子,誰對社會的貢獻,做貢獻的給予獎勵是應該的。

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