| [內容速覽]第三屆兩岸經貿文化論壇閉幕，6項共同建議、13項惠臺措施，兩岸經貿文化交流與合作進一步擴大。第三次跨越海峽的握手將如何惠及兩岸民生？如何實現兩岸的互惠雙贏？ |
嘉賓：中國國民黨中央政策會副執行長兼大陸事務部主任 張榮恭
清華大學台灣研究所所長 劉震濤
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中國國民黨中央政策會副執行長兼大陸事務部主任 張榮恭 |
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清華大學台灣研究所所長 劉震濤 |
主持人（王世林）：大家好，歡迎收看《今日關注》──“跨越海峽的第三次握手”特別報道。如果用“春華秋實”來形容2006年兩岸舉辦的“經貿論壇”和“農業論壇”的話，那麼2007年的“兩岸經貿文化論壇”可以説又是一份沉甸甸的大禮。今天下午，第三屆“兩岸經貿文化論壇”在北京閉幕，閉幕式上通過了6點共同建議和13項惠臺措施。所以，今天在演播室我們就這個話題請兩位嘉賓為我們做進一步的解讀。我來介紹一下兩位嘉賓，一位是中國國民黨中央政策會副執行長兼大陸事務部主任張榮恭先生，您好。還有一位是清華大學台灣研究所所長劉震濤先生，您好。歡迎兩位來參與我們的節目。
我們先從今天下午的閉幕式上開始説，我們注意到今天的閉幕式和前兩屆論壇的閉幕式有所不同，因為這一次是讓大陸六個部門的負責人來宣佈一些惠臺的措施，跟以往由陳雲林主任來宣佈一攬子的措施是有區別的。那麼你們兩位都在現場，你們怎麼看待這種安排？在現場的時候有什麼樣特殊的感受？張主任。
張榮恭（中國國民黨中央政策會副執行長兼大陸事務部主任）：因為一次一次的論壇，它所談論的範圍必定會越來越廣，所以在大陸上涉及的部門也會越來越多。就行政措施來講，可能也不便由單一個部門來替其它的部門做宣佈。對於製造輿論的形象來講，我覺得分開宣佈也有它的道理，實際上各部門都能夠分別展現它們對台灣的誠意，我覺得這樣的工作方式應該算是蠻新鮮的，也蠻恰當的。
主持人：給人的印象也比較深刻？
張榮恭：對。
主持人：劉所長，您覺得是不是因為涉及到的這些措施越來越具體了，所以由各個部門來談會覺得更恰如其份？
劉震濤（清華大學台灣研究所所長）：是的，因為這些措施最後的執行都要落實到各個部門，所以事實上這些措施的出臺也是各個部門經過廣泛的研究，當然也聽取了這次會上專家們的意見，這樣的結合是比較好的。
主持人：可以説，這次閉幕式結束以後，論壇上面談到的一些惠臺措施，也引發了島內的一些討論。接下來，我們通過視頻來連線本台在台北演播室的記者張文靜，文靜你好。
記者（張文靜）：你好世林。
主持人：首先，請你給我們介紹一下，在這次的論壇閉幕以後，島內的媒體，還有一些專家、學者，他們對於一些惠臺措施是怎麼看的？
記者：可以説，這一次的論壇島內各界還是相當關注的。我們可以從幾個層面來看，首先就是您剛才提到的媒體層面。島內的電視媒體、平面媒體，以及電子媒體，對於這次論壇的開幕、閉幕，以及論壇期間所發生的一些新聞，都進行了一個及時的報道。這些報道我們整理了一下，到目前為止，大部分都是報道新聞事實的本身，以及各方人士的觀點，而媒體他們自己的分析和評論到目前為止還並不多。不過我們根據以往的經驗來看，在未來的一段時間裏，此次論壇，以及在論壇的閉幕上，所宣佈的各項共同建議應該會在島內的政壇，以及社會上，産生一系列後續的發酵的影響，也會引發各界持續的討論，這些我們會持續地為您關注。
在島內的一些專家和學者則是認為，此次論壇，以及在論壇上發佈的這些共同建議，可以説為島內的民眾提供了另外一種視野和不一樣的選擇。在台灣經濟不見起色，大企業紛紛撤資的情況下，他們認為如果這些共同建議能夠得到落實的話，對於台灣民眾是能夠帶來許多實惠的。黨內的學者，尤其是教育界人士，對於論壇閉幕式上宣佈的開放並歡迎台灣的大學院校招收大陸學生，這樣一件事情，他們都感到非常感興趣。他們普遍認為，這將給台灣的大學教育帶來一些生機。
根據台灣媒體報道，事實上，台灣的公立大學、校院協會去年就曾經討論過招收大陸學生的問題，這也是台灣大學主任秘書“付利臣”在接受媒體訪問的時候，透露的一個消息。“付利臣”説，由於島內的低生育率因素等等影響，許多大學是面臨一個招生不足的問題。此外，台灣的私立大學校院協進理事會的理事長、東吳大學校長劉照旋也説，台灣的私立大學也曾經有前往大陸招生的這樣一個構想，也曾經非正式討論過相關的問題。如果當局允許各大學招收大陸的優秀學生的話，他們認為，部分學校是可以解決學校學生的來源問題。以上是在媒體，以及專家學者方面對於這次論壇的一些看法。
主持人：這次論壇上的一些成果可以説很多措施是惠及到台灣民眾的，據你在台灣的了解，台灣的民眾，還有其它各界對於這次論壇的成果，他們又怎麼看？
記者：在普通民眾的方面，可以説，在這次論壇召開之前，他們對於這個論壇的成果都有大陸方面的可能釋放的一些善意，都會有一些比較樂觀的期待。而事實也證明，他們這些期待也並沒有落空。而且在論壇閉幕式上，大陸方面是採用了由六家部委的負責人先後發言的形式，這也是讓不少島內民眾感到意外，並且新奇的。當然，他們同時也有一些擔心，因為畢竟國民黨目前在黨內也是在野黨，而且國民黨與大陸方面達成的協議，在未來是否能夠真正讓台灣民眾得到一個實惠，可能還要看民進黨政府的一些態度，這些也是民眾比較擔心的一點。關於民進黨的態度方面，在今天晚間台灣的大陸事務主管機關就針對這次論壇發表了一個聲明稿，在聲明稿中確實也是對於論壇，以及國民黨，提出了一些批評了話語，尤其是針對大陸開放，台灣學校招收大陸學生一事，台灣的大陸事務主管機關認為，大陸學生來臺就學有可能會稀釋台灣的教育資源，也會引申相當多的問題，這樣的表態可以説讓關注此事的各界人士相對失望的，不過説實話，這樣的表態其實是在外界的一個意料之中，因為它也是延續了民進黨政府一貫的一個的態度。而且我們也注意到，下午在這個論壇閉幕式之後，國民黨的副主席關中在接受記者訪問的時候，就曾經表示過，他們回到台灣以後，會就著相關的建議，來進行一個進一步的推動工作，而這些也是外界比較關注，他們這些推動是否能取得一個比較成功的結果。
主持人：非常感謝文靜在台北演播室為我們介紹島內的一些反映。這次剛剛閉幕的“兩岸經貿文化論壇”也引起了境內外一些媒體的關注，我們通過這些媒體文章的標題，來看一下這些媒體都是從哪個角度來關注這次的論壇。我們注意到英國路透社的文章標題是“大陸向台灣商界伸出友好之手”；美國《僑報》文章的標題是“兩岸經貿二十年 政商寫就新格局”；美國美聯社文章的標題是“大陸促進對臺經貿交流”；還有香港的《星島環球網》文章題目是“胡連會互用兩岸詞彙 “願景”對“和諧””；澳門的《澳門日報》文章的標題是“國共論壇續推兩岸新合作 受充分肯定和好評”。
教育盼雙向開放，惠及兩岸學子
了解完了相關的一些評論之後，接下來，我們繼續回到演播室，採訪演播室的兩位嘉賓。我們還是回到今天閉幕式上通過的13項惠臺措施，這13項惠臺措施通過以後，很多人都在考慮，這些惠臺措施怎麼能夠落到實處？到底對兩岸的民眾有什麼樣的好處？我們注意到，這次的惠臺措施主要結合這次論壇的三個主題：直航、教育和旅遊觀光。
第一個宣佈惠臺措施的是教育部門，所以咱們從教育這個話題開始聊。我們首先來了解一下，今天下午在閉幕式上，教育部副部長在宣佈惠臺措施的時候的具體內容，我們來看一下字版：“教育將歡迎台灣的高校來大陸招生，並將對大陸學生赴臺就讀提供必要的協助”。非常突出的一點就是開放台灣高校赴大陸招生，這可以説是這條措施一個很重要的亮點。我們注意到既經貿之後，兩岸之間的文化交流逐漸成為一個兩岸關注的重點問題。張主任，您覺得為什麼在經貿之後，文化會成為一個主題？
張榮恭：實際上，兩年前國共兩黨決定建立平臺的時候，這個平臺本來就是經貿文化論壇。
主持人：在開始的時候好像沒有文化兩個字。
張榮恭：去年，我們第一次談的時候是談兩岸經貿的大架構，第二次我們就談農業，這次我們覺得應該談文化了，文化從教育來著手，所以這樣一個談法。今天大陸方面宣佈了台灣的高校可以到大陸招生的事情，我覺得很有針對性，這個針對性是針對兩個方面：一個是針對陳水扁；一個是針對台灣的高等學校。其實擺在兩岸教育，或者台灣的社會面前的關於教育的問題，其實第一還不是招生問題，是大陸學歷在台灣能不能被採認的問題。為了這個事情，台灣當局，包括陳水扁自己出來説，不能承認大陸學歷是因為怕台灣學生太多到大陸唸書，會造成台灣高校沒有生源，就是招生不足。既然如此，大陸宣佈那你可以到我這裡來招生，你就沒有不承認大陸學歷的道理，台灣高校也覺得這樣很好，我生源不足，我可以到大陸來招生，這個很有針對性。今天宣佈的這13項措施，肯定也是經過好久對台灣的研究，還有為了針對這一次的兩岸經貿論壇，我相信是有備而來的，絕對不可能是聽一聽會場的意見，然後突然間跑出這樣的一個措施。這種有備而來，我覺得反而是好的，表示大陸方面越來越關注台灣社會各界的需要。我常常講，兩岸交流的實惠要落到台灣民眾，尤其基層民眾的身上，他們才會更加支持兩岸的交流，這有利於兩岸的和平。
主持人：劉所長，您覺得大陸學生如果到台灣就讀的話，對於台灣的教育資源，或者對於台灣的教育發展，會有什麼樣的影響？
劉震濤：現在台灣的大學特別多，大概註冊的好像是100多家，其中大部分是民營的。其中有一些大學是從我們認為是大專、技術學院那樣的提上來的，可能還需要進一步提高。但是台灣確實也不乏質量高的學校，據我跟他們來看，有相當一部分的大學是水平很高的，我們如果能夠到台灣去就學，我覺得這是大陸學子……
主持人：又多了一個選擇。
劉震濤：對大陸的學子來看，對大陸的家長來看，多了一個招生的名額，當然是一件好事，所以我説，這個措施不僅對台灣有好處，對大陸也有好處。為什麼這次論壇開始的時候説，這些主題是惠及兩岸人民共同普遍關心的問題，道理在這兒。
主持人：關於在教育這方面相關的一些惠臺措施，實際上除了大陸學生到台灣就讀之外，還有人事部宣佈的一些措施，它跟教育也是有關的，因為它涉及到就業的問題。劉所長，您覺得在這些措施中，哪些是亮點？哪些是馬上能夠立竿見影看到落實的成果的？
劉震濤：是這樣的，人事部宣佈了15個專業項目的考試，資格認證的制度。我們現在大陸為了保證就業的穩定性和它的水平，所以我們規定了很多資格的考試。台灣的這些專業人士，方方面面的，像今天宣佈了有經濟的、財會的，還有軟體的、評估師，各種各樣，可能我不太清楚台灣是不是也有這樣的制度，但是不管怎麼説，如果你能夠有興趣到大陸來，想從事這方面的工作的話，首先要取得資格，跟大陸的同胞是一視同仁的，這個資格一旦取得了，那你有條件進入我們的各個部門去工作，所以我覺得這個措施是為台灣相關的專業人士，提供了一個到大陸來就業的廣闊平臺，我認為是一個非常好的事情。
主持人：這實際上是一個延續性的措施，大陸給台灣學生在大陸就學、就業提供了一連串的措施，説到臺生在大陸就讀的問題，我們注意到現在有一個數字説，有超過一萬名的台灣學生在大陸就學，我們來了解一下相關的新聞背景。
近幾年，大陸陸續出臺了一系列方便台灣學生就學、就業的政策。台灣學生在學費、住宿、購買景點門票等都和大陸學生享受同等待遇，還有機會申領到獎學金。僅去年，就有1700多名台灣大學生拿到700多萬元的獎學金，約佔大陸高校臺生總數的四分之一。
謝安：現在去台灣，如果你説我現在在北京大學讀書，那他就會説，哇，很羨慕你。
潘頤元：（國家政策）發展很好，工作方面有更多機會，所以很多人都選擇留下來。
此外，台灣大學生在大陸就業也越來越方便，在大陸從事的崗位不再有任何限制，而福利卻在增加，可以和大陸居民一樣享受社會保險待遇。
主持人：張先生，據説，現在在台灣，台灣的學生對於到大陸就學有一種觀念上的變化。以前，聽説你去大陸上學了，他就會問，你為什麼去大陸就學呢？現在一般人聊天的時候會説，你為什麼不去大陸就學呢？我不知道張先生在台灣有沒有觀察到這種觀念上的變化？
張榮恭：這種情形在變化是一個事實，但我們也必須要説到大陸就學還不是台灣學生的一個主流，因為大部分都是到歐美去，30萬留學生在美國，早期台灣幾乎最多的留學生在美國，這幾年是大陸比較多。但是到大陸來就學確實是在增加，而且增加的情況是相當的明顯。
主持人：速度非常快。
張榮恭：我覺得這個情形是大陸改革開放所造成的情況，因為大陸越來越多的經濟發展的機會，就業的機會，當然到大陸來就學，很快融入大陸的社會，而且將來取得就業的條件可能更方便，我想這是一個大趨勢，將來只會增加，尤其是大陸繼續出臺這些措施的時候，其實會更為明顯。
主持人：但是關鍵現在還有一個政界的問題，您在前面談到了，台灣現在還沒有採認大陸的學歷，您覺得這樣的問題會對兩岸的學術和教育方面的交流有什麼影響？
張榮恭：當然他不承認大陸學歷，基本上是希望能夠抵制這種兩岸交流，包括教育交流的趨勢，但是我覺得大勢所趨，是沒有辦法阻擋的。如果硬阻擋，可能會造成一種後果，對台灣其實是不利的。既然那麼多，而且越來越多的學生到大陸來唸書，最終迫使他們擁有大陸學歷而不被台灣承認的時候，他們在大陸被承認，所以他們就留在大陸，台灣失去人才了。我覺得這個跟經濟的情況是一樣的，因為你越擠，結果造成企業家越來越多到大陸，最後他們還不想選擇回到台灣。
主持人：您剛才講，台灣當局是害怕人才流失，實際上他不採認大陸的學歷，我覺得最後來還是造成人才的流失，因為他在大陸拿到學歷以後，他反倒不能夠在台灣就業的話，那麼他只能選擇在大陸就業，甚至大陸的很多學校名氣也很大，不光在大陸就業的問題，還可以在很多其它的國家就業。劉所長，你怎麼來看待這種趨勢？
劉震濤：這就是所謂的人心所向，因為台灣這幾年的經濟狀況不是很好，就業比較困難，這是一個現實。在這樣的情況下，每一個學生最大的考量就是我畢業以後到哪去？當然，同樣我的同學到大陸來上學，那他在大陸找工作當然要比台灣再過來找工作方便的多。我就收到很多在大陸上學的台灣學生，他們認為到這裡來上學是比較好的選擇。所以我相信這個趨勢是不會因為你不承認學歷，我就受到影響，就不來了，但是因為他有這樣的限制，多少還是起到了一些作用，這也是一個實事求是説法。
