CCTV.com消息（焦點訪談）：
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社會保險制度是我國社會保障制度的重要組成部分。國家規定的社會保險能否真正落實關係到每一名勞動者的切身利益。不久前，有觀眾反映一些地方在落實社會保險過程中出現了變形和走樣的問題。記者在廣東東莞等地調查時發現，一些企業沒有按照工人的實際數量上報社會保險，儘管當地的社保部門了解這一情況，卻沒有嚴格按照國家規定作好監督管理工作。
彭某某1997年來到廣東東莞一家效益和規模都很好的企業打工。一次意外工傷事故後，他在當地社會保障網上發現自己的賬戶從2004年才開始上工傷保險，而其它社保險種都未參保。企業的管理人員告訴彭某某説，企業連管理人員的社會保險都沒上全。
在當地社會保障局，記者隨機調取這家企業的工人繳費檔案，結果發現在被調查者中按照國家規定上全保險的很少。在與當地社保部門工作人員溝通時，工作人員表示，在推進社保工作時，除了要考慮職工的利益，還要考慮企業的利益、地方的利益。因此在一些地方，國家規定的社會保險政策沒有得到有效落實。
社會保險的重要特徵之一是強制性，任何企業和個人都不能以任何理由為藉口違背國家的規定，社會保險體系的建立健全需要靠我們大家共同來做好。
[詳細內容]
演播室主持人 敬一丹：昨天我們的節目談到了社會保險，今天我們將繼續關注這一問題。
由於社會保險制度不但關係著廣大勞動者的切身利益，也關係著全社會的長治久安，所以人們形象地把它稱作是社會的“穩定器” 、“安全閥”。之所以能起到這樣的作用，是因為社會保險的內容基本涵蓋了百姓生活的幾個重要的方面。而前不久，有觀眾反映，有些地方在推進社保工作的時候，並沒有嚴格地按照國家的相關規定執行。
解説：小彭湖南省婁底人，1997年從老家到廣東省東莞打工，隨著勞動技能的增長，他和愛人一起進入了當地一家效益、規模都很好的企業，收入逐年增加，日子也越過越好。但是一切隨著一次意外的工傷事故被打破了。小彭怎麼也想不到，一個手指的傷會徹底改變他的人生軌跡。
小彭 打工者：我是因為去年受了傷，在受傷之後，在醫院治療期間，大概是在去年的十月份、十一月份的時候，我就在網上查過這些資料，也去到社保中心問過這些事情，就發現自己的（社會保險）沒上全，只是上了一個工傷保險，其它的都沒有。
記者：當時你什麼心情？
打工者：當時我的想法就是説我們這邊，為什麼這個工廠裏面不去上這些東西（社會保險），還有社保局為什麼也不去查。
解説：按照國家法律的規定，社會保險包括養老保險、工傷保險、醫療保險、失業保險和生育保險。按照國家規定，國家機關事業單位、國有企業、外資企業、民營企業以及靈活的就業人員都必須繳納社會保險，而繳納的金額則按照不同情況由國家企業和個人按照不同比例承擔。在當地的社會保障網上，小彭發現自己除了從2004年才開始上的工傷保險外，其它任何社保的險種都未參保。在因工傷可能失去工作崗位的境遇下，小彭對未來的路顯得有些不知所措。他撥通了企業某位管理人員的電話。
小彭：我了解了一下我的那些養老保險、失業保險，還有醫療保險都沒有。
企業管理人員：不可能説每個人都有養老保險、失業保險，我們的保險也沒有，整個裕元廠都沒有説每人都要參加，沒有這樣的。
小彭：我還想問一下你們都有沒有繳養老保險、失業保險、醫療保險？
企業管理人員：我沒有。
解説：按照這位工作人員的説法，連企業管理層工作人員的社會保險都沒有上全，對於一家被稱為“當地最規範的企業”來説，顯得有些不可思議。記者來到了這家企業，管理人員表示，他們在社會保險方面做得十分規範。
何全勝 東莞裕元製造廠襄理：我們六萬多員工一進來在體檢之前，我們一般參保率達到99％，甚至超過這個數據，還有一些不到1％的工人，是因為他剛進工廠要做一些體檢和一些人事資料填寫，等他OK之後，我們就可以正式更給他辦理這些工傷、社會、醫療和養老保險。
解説：難道小彭的經過真的是企業在這方面工作中的一次偶然疏忽嗎？在企業採訪時，記者隨機記錄了6名員工的身份證號，發現除了企業安排採訪的兩名員工之外，其他的人養老、失業等險種都是空白，即使是企業推薦我們採訪的女工，生育險也沒有投保。
看來，這家企業並沒有像他們所説的那樣，對工作一個月以上的員工都上全了保險。而按照國家的規定，社會保險中包含的五個險種缺一不可。記者撥通了當地社保部門監察科的電話。
（電話採訪：廣東省東莞市社會保障局工作人員）：我們國家這麼大，首先我們要解決的是一個工傷保險，然後是醫療保險，然後最後就是説再逐步擴展養老保險。
解説：國家明確要求，必須上全的社會保險，為什麼在執行中被拆分開來呢？帶著疑問，記者來到了當地的社會保障局，相關負責人告訴我們，當地社保工作開展得很順利，國家政策落實得還算到位。
胡耀輝 廣東省東莞市社會保障局高?鎮分局副局長：我們現在工傷保險，現在我們鎮區總共有11萬的人數參保（工傷），還有養老保險是四萬三千人左右參保，還有失業和基本醫療保險也是四萬三左右的人數參保，主要狀況就是這些。
記者：您講得這些人數參保，從參保的覆蓋面來講，大概是一個什麼比例？
胡耀輝：我們的覆蓋率工傷保險是100％，基本的養老保險是逐步地走向100％這個比例。
解説：當地社保部門提供的這組數據引起我們的注意，為什麼不同險種的參保人數差異巨大，而覆蓋率卻相差無幾呢？
記者：為什麼我看您剛才的統計上，11萬人的工傷保險是100％，但是4萬多人的養老保險也能達到98％、99％這樣的比例，那為什麼這兩個人數的分母是不一樣的？
胡耀輝：因為我們的工傷保險，一般企業都是可以變更，那麼它變更的人員，因為它今天變更明天就可以生效，所以它這個比例相對固定的人員來講，因為我們這工傷保險是涵蓋了這些流動人員在裏面了。可以説這個企業假使它是100人參加工傷保險了，有可能只40％的人數是固定的，那剩下的60％每天都在變更那些名單，等於説這些人都是流動的。
記者：按照國家的規定，剩下這60％的人員，是不是要給他們上養老保險？
胡耀輝：是要上（養老）保險，但是因為他流動，今天上這個名單，明天就跑了。
解説：記者現場在系統中調出了我們隨機收集的那6位工人的檔案，結果發現，這些沒有參加醫療、養老、失業保險的工人，最短的參加工傷保險的時間也在半年以上，而最長的已經7年多了。
記者：像這個如果嚴格按照國家規定，其實就是一種違規的做法。
鄧校鈞 廣東省東莞市社會保障局高?鎮分局局長：嗯，其中最主要的就是説員工的參保意識問題，企業也不能強迫他必須要參加，我們只能一步一步來做宣傳工作。
解説：看來，當地社保局也承認自己在執行相關政策時並不完全到位，但這位領導認為，原因在於勞動者不支持社會保險制度推行。可是這種觀點和另一位局長的觀點卻不一致。
記者：像這些企業當中的這些工人他們本身的這種參保意識強不強？
胡耀輝：他們的參保意識，當他們知道自己有這樣的待遇了，他們都非常積極地要求企業為他們參保。
解説：到底什麼原因使社保工作出現漏洞呢？在和社保局工作人員溝通的過程當中，記者發現，當地社保部門在推進社保工作時，其實更重視的是企業和投資商的態度。
鄧校鈞：問題就是地區之間的不平衡，也涉及到這個問題。
記者：怎麼講呢？
鄧校鈞：就好比如我東莞，按規定，我高?按規定，按照國家的規定，5個險種都上了，但如果旁邊其它地區，它的經濟發展水平也沒走到這一步的話，那彼此之間就會形成很大的反差。
記者：那人員（投資商）可能向那邊流動了。
鄧校鈞：對，人員向那邊流動，企業的經營成本也會相差太遠。
王虎峰 中國人民大學社會保障研究所副所長、中國人民大學衛生醫療體制改革與發展研究中心主任：有的地方為了招商引資，就以默許或者縱容企業虛報社會保障基金的人數和基數，有的地區考慮“分灶吃飯”，就對社會保障這個領域投入不足。那麼，這些現象看起來是當地贏得了一時的經濟發展，實則是為整個社會埋下了隱患，因為這一部分人他們的養老問題、醫療問題最終都要由社會來承擔，所以説這是一個典型的急功近利的表現。
解説：記者在東莞市高?鎮採訪期間，很多來自不同企業的打工者向我們反映了大致相同的問題。
記者：那你和你的這些一起工作的同事都不知道有社會保險這回事嗎？
打工者1：不知道。
記者：你現在最擔心的是什麼？
打工者2：擔心就是手好了，比如説幹重力的活會影響。我們家裏人都説，這個壞了的肯定沒有以前幹得好，幹不了事。
解説：在採訪過程中，專家告訴我們，要規範企業行為還應該加大對違規企業的追究、懲罰力度，這也是我們建立健全社保制度的需要。
王虎峰：在任何時候，沒有為職工盡到義務，由次引發的社會成本應該予以追究，不單是經濟責任，還要追究相關人的其它法律責任，這樣的話，使逃費或者不交費的企業主，他的違規成本上升到一定程度，這個時候他會做出理性選擇，願意積極參加並且按時繳費。
演播室主持人 敬一丹：不知道您和您的親友是不是真正了解自己在社會保險方面有哪些相關的權利是受到法律保護的，這些權利的落實不僅關係到您自己的切身利益，也關係到整個社保體系的穩定和全社會的穩定。專家告訴我們説，社會保險的重要特徵之一是強制性，任何企業和個人都不能因為自己的意願而違背國家的規定，社保秩序的建立健全靠我們大家共同來做好。
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演播室主持人 敬一丹：您好觀眾朋友，歡迎您收看《焦點訪談》。昨天我們的節目談到了社會保險，今天我們將繼續關注這一問題。由於社會保險制度不但關係著廣大勞動者的切身利益，也關係著全社會的長治久安，所以人們形象地把它稱作是社會的“穩定器” 、“安全閥”。之所以能起到這樣的作用，是因為社會保險的內容基本涵蓋了百姓生活的幾個重要的方面。而前不久，有觀眾反映，有些地方在推進社保工作的時候，並沒有嚴格地按照國家的相關規定執行。
小彭湖南省婁底人，1997年從老家到廣東省東莞打工，隨著勞動技能的增長，他和愛人一起進入了當地一家效益、規模都很好的企業，收入逐年增加，日子也越過越好。但是一切隨著一次意外的工傷事故被打破了。小彭怎麼也想不到，一個手指的傷會徹底改變他的人生軌跡。
小彭（打工者）：我是因為去年受了傷，在受傷之後，在醫院治療期間，大概是在去年的十月份、十一月份的時候，我就在網上查過這些資料，也去到社保中心問過這些事情，就發現自己的（社會保險）沒上全，只是上了一個工傷保險，其它的都沒有。
記者：當時你什麼心情？
打工者：當時我的想法就是説我們這邊，為什麼這個工廠裏面不去上這些東西（社會保險），還有社保局為什麼也不去查。
按照國家法律的規定，社會保險包括養老保險、工傷保險、醫療保險、失業保險和生育保險。按照國家規定，國家機關事業單位、國有企業、外資企業、民營企業以及靈活的就業人員都必須繳納社會保險，而繳納的金額則按照不同情況由國家企業和個人按照不同比例承擔。在當地的社會保障網上，小彭發現自己除了從2004年才開始上的工傷保險外，其它任何社保的險種都未參保。在因工傷可能失去工作崗位的境遇下，小彭對未來的路顯得有些不知所措。他撥通了企業某位管理人員的電話。
小彭：我了解了一下我的那些養老保險、失業保險，還有醫療保險都沒有。
企業管理人員：不可能説每個人都有養老保險、失業保險，我們的保險也沒有，整個裕元廠都沒有説每人都要參加，沒有這樣的。
小彭：我還想問一下你們都有沒有繳養老保險、失業保險、醫療保險？
企業管理人員：我沒有。
按照這位工作人員的説法，連企業管理層工作人員的社會保險都沒有上全，對於一家被稱為“當地最規範的企業”來説，顯得有些不可思議。記者來到了這家企業，管理人員表示，他們在社會保險方面做得十分規範。
何全勝（東莞裕元製造廠襄理）：我們六萬多員工一進來在體檢之前，我們一般參保率達到99％，甚至超過這個數據，還有一些不到1％的工人，是因為他剛進工廠要做一些體檢和一些人事資料填寫，等他OK之後，我們就可以正式更給他辦理這些工傷、社會、醫療和養老保險。
難道小彭的經過真的是企業在這方面工作中的一次偶然疏忽嗎？在企業採訪時，記者隨機記錄了6名員工的身份證號，發現除了企業安排採訪的兩名員工之外，其他的人養老、失業等險種都是空白，即使是企業推薦我們採訪的女工，生育險也沒有投保。
看來，這家企業並沒有像他們所説的那樣，對工作一個月以上的員工都上全了保險。而按照國家的規定，社會保險中包含的五個險種缺一不可。記者撥通了當地社保部門監察科的電話。
（電話採訪：廣東省東莞市社會保障局工作人員）：我們國家這麼大，首先我們要解決的是一個工傷保險，然後是醫療保險，然後最後就是説再逐步擴展養老保險。）
國家明確要求，必須上全的社會保險，為什麼在執行中被拆分開來呢？帶著疑問，記者來到了當地的社會保障局，相關負責人告訴我們，當地社保工作開展得很順利，國家政策落實得還算到位。
胡耀輝 廣東省東莞市社會保障局高?鎮分局副局長：我們現在工傷保險，現在我們鎮區總共有11萬的人數參保（工傷），還有養老保險是四萬三千人左右參保，還有失業和基本醫療保險也是四萬三左右的人數參保，主要狀況就是這些。
記者：您講得這些人數參保，從參保的覆蓋面來講，大概是一個什麼比例？
胡耀輝：我們的覆蓋率工傷保險是100％，基本的養老保險是逐步地走向100％這個比例。
當地社保部門提供的這組數據引起我們的注意，為什麼不同險種的參保人數差異巨大，而覆蓋率卻相差無幾呢？
記者：為什麼我看您剛才的統計上，11萬人的工傷保險是100％，但是4萬多人的養老保險也能達到98％、99％這樣的比例，那為什麼這兩個人數的分母是不一樣的？
胡耀輝：因為我們的工傷保險，一般企業都是可以變更，那麼它變更的人員，因為它今天變更明天就可以生效，所以它這個比例相對固定的人員來講，因為我們這工傷保險是涵蓋了這些流動人員在裏面了。可以説這個企業假使它是100人參加工傷保險了，有可能只40％的人數是固定的，那剩下的60％每天都在變更那些名單，等於説這些人都是流動的。
記者：按照國家的規定，剩下這60％的人員，是不是要給他們上養老保險？
胡耀輝：是要上（養老）保險，但是因為他流動，今天上這個名單，明天就跑了。
記者現場在系統中調出了我們隨機收集的那6位工人的檔案，結果發現，這些沒有參加醫療、養老、失業保險的工人，最短的參加工傷保險的時間也在半年以上，而最長的已經7年多了。
記者：像這個如果嚴格按照國家規定，其實就是一種違規的做法。
鄧校鈞（廣東省東莞市社會保障局高 鎮分局局長）：嗯，其中最主要的就是説員工的參保意識問題，企業也不能強迫他必須要參加，我們只能一步一步來做宣傳工作。
看來，當地社保局也承認自己在執行相關政策時並不完全到位，但這位領導認為，原因在於勞動者不支持社會保險制度推行。可是這種觀點和另一位局長的觀點卻不一致。
記者：像這些企業當中的這些工人他們本身的這種參保意識強不強？
胡耀輝：他們的參保意識，當他們知道自己有這樣的待遇了，他們都非常積極地要求企業為他們參保。
到底什麼原因使社保工作出現漏洞呢？在和社保局工作人員溝通的過程當中，記者發現，當地社保部門在推進社保工作時，其實更重視的是企業和投資商的態度。
鄧校鈞：問題就是地區之間的不平衡，也涉及到這個問題。
記者：怎麼講呢？
鄧校鈞：就好比如我東莞，按規定，我高?按規定，按照國家的規定，5個險種都上了，但如果旁邊其它地區，它的經濟發展水平也沒走到這一步的話，那彼此之間就會形成很大的反差。
記者：那人員（投資商）可能向那邊流動了。
鄧校鈞：對，人員向那邊流動，企業的經營成本也會相差太遠。
王虎峰 中國人民大學社會保障研究所副所長、中國人民大學衛生醫療體制改革與發展研究中心主任：有的地方為了招商引資，就以默許或者縱容企業虛報社會保障基金的人數和基數，有的地區考慮“分灶吃飯”，就對社會保障這個領域投入不足。那麼，這些現象看起來是當地贏得了一時的經濟發展，實則是為整個社會埋下了隱患，因為這一部分人他們的養老問題、醫療問題最終都要由社會來承擔，所以説這是一個典型的急功近利的表現。
記者在東莞市高?鎮採訪期間，很多來自不同企業的打工者向我們反映了大致相同的問題。
記者：那你和你的這些一起工作的同事都不知道有社會保險這回事嗎？
打工者1：不知道。
記者：你現在最擔心的是什麼？
打工者2：擔心就是手好了，比如説幹重力的活會影響。我們家裏人都説，這個壞了的肯定沒有以前幹得好，幹不了事。
在採訪過程中，專家告訴我們，要規範企業行為還應該加大對違規企業的追究、懲罰力度，這也是我們建立健全社保制度的需要。
王虎峰：在任何時候，沒有為職工盡到義務，由次引發的社會成本應該予以追究，不單是經濟責任，還要追究相關人的其它法律責任，這樣的話，使逃費或者不交費的企業主，他的違規成本上升到一定程度，這個時候他會做出理性選擇，願意積極參加並且按時繳費。
演播室主持人 敬一丹：不知道您和您的親友是不是真正了解自己在社會保險方面有哪些相關的權利是受到法律保護的，這些權利的落實不僅關係到您自己的切身利益，也關係到整個社保體系的穩定和全社會的穩定。專家告訴我們説，社會保險的重要特徵之一是強制性，任何企業和個人都不能因為自己的意願而違背國家的規定，社保秩序的建立健全靠我們大家共同來做好。
責編：趙巍
