專題:《兩會三人組》──CCTV兩會特別報道
CCTV.com消息（兩會三人組）：
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主持人（歐陽夏丹）：兩會新聞，哪看？請到《兩會接力站》。大家晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道的“兩會”特別報道《兩會接力站》，我是歐陽夏丹。
生活在一個空氣清新的、水源清潔的環境當中，我想是我們每一個人共同的心願。但是這幾年在一些地方，這樣的環境好像離我們是越來越遙遠了。片面地追求經濟發展的速度，以高耗能、高污染的方式來謀求經濟的發展，使得一些地方的生態越來越惡化，一些城市甚至被評價“為不適宜人類居住”。毀壞環境的同時，也必然是能耗的增加，這還危害到我們的經濟能否健康、持續的發展。
保護我們生存的家園，保護我們的未來，節能降耗工作已經是不容等待。溫家寶總理在政府工作報告當中指出，去年全國節能和減排兩個指標沒有完成，這兩個約束性指標是一個非常嚴肅的事兒，不能改變，必須要堅定不移地去實現。這既是指出了我們面臨嚴峻的形勢，也表明了政府的決心。
今天我們的《兩會接力站》就要把目光投向環保和節能。接下來我們《兩會三人組》的三位記者就要為大家帶來一組這個話題的報道。
主持人：節能減排是社會各界非常關心的一個問題，當然也是成為本次“兩會”上，代表和委員們非常關注的一個熱點。這一點，從代表委員們的提案、議案當中就可以看得出來。
今天，我們《兩會三人組》的記者周人傑來到了全國政協十屆五次會議的提案組。從那他得知大會提案受理的時間已經在昨天下午的兩點鐘截止了，而其中委員們在節能減排方面的提案超過了40件。
記者 周人傑：我現在所在的這個地方，是全國政協的大會提案組業務一組。我看到現在提案組的工作人員正在對委員們所提交的各種提案進行分類初審。剛才我也了解了一下，這裡主要是處理在經濟方面的各種提案，工作人員告訴我説，在這些提案中間，委員們對節能、降耗、減排這些工作也是非常關心，所提交的提案也佔到了相當高的比例。
全國政協十屆五次會議提案組工作人員：這次政協裏頭，城鄉建設類的提案中，我們收到了400多件。有關節能、減排、降耗的提案有40多件，有些裏頭有很多數字，都是經過大量調查研究才能得來的。
政協提案組的工作人員告訴我，他們對委員們的提案初審後，將儘快轉送到相關政府部門，由他們負責辦理，並儘早回復。人大代表吳少勳表示，國家應在節能減排等涉及百姓生活的重點領域，完成數據庫的建設。
吳少勤 人大代表、勁牌公司董事長：我們的國家也好，各個地方也好，應該對江河湖海、空氣、土壤建立一個基本的數據庫，有些有害的指標是在增加，還是在降低，這應該做這麼一個比較，而且要建立這種獎懲措施。
一些人大代表也表示，他們將在各自的領域內嚴格把關，以確保將節能減排這項約束性指標順利實現。
夏德仁 人大代表、大連市市長：凡是有污染的項目，不管它的效益多好，它的外資量多大，我們市政府一律不批，使得我們今後發展新的增長點完全是那些沒有污染的好項目。
張傑輝 人大代表、鞍山市委書記：應該立法。新建企業達不到這個指標，絕對不能讓你開業。那麼還有平時出現了高污染、污染減排不合格的、降耗超標的，這都應該一一有辦法，我認為有的都應該追究刑事責任。
主持人：今天，我們的記者也在“兩會”的現場採訪到了幾位身為省長的人大代表。接下來，我們就一起來聽一聽他們是如何來評論本省的節能工作，同時今年又準備在節能減排方面推出什麼樣的高招。
徐守盛 人大代表、甘肅省省長：去年節能降耗和污染治理的考核目標全國沒有完成，我們甘肅也沒有完成。為此，這也是“兩會”期間的一個熱點的問題。國務院很著急，我們也很焦慮，我們要加大技術改造的力度。因為我們有一些企業的設備還很陳舊，工藝路線也很陳舊，現在必須要有投入，而這個投入就必須要有很好的優惠政策和政策措施來引導它。
周強 人大代表，湖南省省長：關閉了很多小的造紙廠。這個方面，我們還要防止一些小型的、污染的造紙廠死灰復燃，要加大執法力度，還要通過把我們好的企業，比如説好的造紙企業，支持他們做強做大，通過市場的辦法，使得那些小的、高耗能、高污染的企業無法生存。
郭庚茂 人大代表、河北省省長：河北省因為産業結構偏重，應當説解決這個問題尤為緊迫。耗能在10萬標準煤以上的企業，我們全省一共是209家，都由各級政府跟他們簽訂了責任書。現在要完善能源消耗、資源消耗和環境保護的評價體系和統計制度，這是一項基礎性建設，如果你搞不清楚它到底現在是一個什麼樣的狀況，你就很難衡量它是否達到了目標。現在進行這種統計、測評、監控體系的建設，是當前一項基礎性的工作。
主持人：企業要節能降耗，這句話説起來挺容易的，但是具體執行起來當然也會面臨這樣那樣的難題。一些代表委員們也針對這一點，給出了很多的建議，都挺實在的，一起來聽聽看。
記者 竇岩：鋼鐵企業一直是我們國家經濟發展當中的支柱産業。但是伴隨著鋼鐵企業的快速發展，它們也帶來了高耗能和高污染的問題。那麼如何讓這些鋼鐵企業能夠在保護環境的基礎上持續、快速地發展，成為擺在各界的一道難題。
我現在就是在北京首鋼集團。再過幾天，他們在河北的新廠就要開土動工了。在動工之前，他們考慮最多的就是如何實現節能減排。
固體首鋼環評項目已經通過了國家環保總局的審批，固體廢物利用率可能達到99.5％，水的重復利用率可以達到97.5％。據了解，工業爐窯排放污染物的國家標準是每立方米100毫克，而新首鋼的排放量將只有這個標準的1/3。
韓偉 政協委員、大連韓偉企業董事長：我們現在的現狀是大型的國有企業和較大型的企業，基本上能夠做到環境保護和排放達標的標準。但是我們也不能忽略一些中小企業和一些小型企業，由於它的財力和物力它不能夠具備，或者很難達到排放標準，在這個方面，由各級政府應該投入一定的財力和物力來幫助他們改善。
一些人大代表指出，國家既要統一發佈國內外先進的能耗指標，又要下達各主要産品能耗的最低限額，這樣既有利於各個生産企業趕超先進指標，也有利於各地區對落後工藝和設備進行淘汰。
朱弟雄 人大代表 湖北凱樂新材料科技股份有限公司董事長：十一五開局之年，節能減排的目標為能實現與各級地方政府治理不力有很大的關係。去年的節能減排的指標下達以後，相應的考核評價體系沒有同步出臺，許多地方政府抱著一種邊看邊幹的心態，政府今年應該採取硬措施。
李邦良 人大代表 杭州華東醫藥集團有限公司董事長：雖然各個地方的經濟增長，財政稅收增加了，我認為應該同步增加對環保保護的投入，嚴格控制對三廢的排放量。另外我想也建議政府要加強對各個地方的節能減排工作和監管工作，實行政府首長責任制。
此外針對産業結構調整進行緩慢，高耗能行業增長過快的問題，一些人大代表還建議，應該鼓勵企業變壓力為機遇，從節能減排裏要效益。
李建華 人大代表 華泰集團有限公司董事長：就是廢紙而言，我們建議國家應該制定政策，鼓勵回收利用。從廢紙的情況看，300萬頓的（廢）紙，如果把廢紙全部回收起來，就能回收240多萬噸的（有用的）紙，可以説能少砍伐5100萬棵大樹，所以説這裡頭的潛力還是非常大的。
當年國家發行國債，搞國債貼息項目支持工業經濟進步和企業發佈的做法，讓人大代表曹朝陽看到了希望，他建議國家可以考慮用同樣的辦法來支持企業上環保項目。
曹朝陽 人大代表 河南風神輪胎董事長：現在我們能不能用這些國債的錢，像當年支持工業發展，支持企業技改，支持我們上項目一樣支持我們這些企業搞環保技改。環保的措施，你上環保項目，我給你貼息，你貸款可以，我給你貼息，你上環保項目，我給你資本金，你上環保項目，我給你減稅等等用財稅的杠桿浪扶持支持企業。
陳敏 人大代表 廣東省環保局副局長：在立法層面上，我們要完善現有的環保的法律法規，因為現在我們的法律處罰額度太低，還有我們排污收費的額度太低。我這次就在兩會上提議，一個就是增加按日計罰的方式。另外一個的話，對違法企業要沒收它所有的違法所得，然後按違法所得再處一定的罰款，這樣的話力度就大了。
主持人：剛才我們聽到了人大代表李建華提出的廢紙回收的節能議案，其實李建華代表所在的華泰集團就在節能環保方面先行了一步，而且是取得了很不錯的效果。我們的記者也是專程趕到了位於山東東營的華泰集團，一起來看看他們是怎麼節能的。
李國順是華泰集團一名車間主任，去年公司引進了一條先進的新聞紙生産線，一下子把以前生産一噸紙的耗水量從一百多立方米降到了八立方米，不過對於李國順來説，公司另一項新舉措卻把他的工資和節能緊密的結合在一起。
李國順 華泰集團東營華泰紙業公司車間主任：一頓紙就是8立方米的計劃。然後我們（用水）下降的數就按每立方米2元錢，只要是我們節約下來的，全部分給我們，我們得到了實惠，並且（如果）我們超耗了按3倍的數額，從我們的車間效益中扣除。
節能與收益的挂鉤，直接激發了小夥子主動節能的意識，在他的帶領下，經過技術攻關，他們又相繼實施了多盤濾水、蒸汽冷凝回收等多項節能設施，使得整條生産線上的用水可以反復循環利用，頓紙耗水量又下降了兩個立方米，僅此一項，整個車間員工每月就可以多拿12萬元，而每月節約用水量就達到8萬立方米。李國順算的是小車間的循環帳，而整個華泰集團算的卻是企業和環境的大循環帳。近年來，整個集團投資八億多元，引進煙氣脫硫設備和廢水處理系統，處理過程中産生的沼氣經過改造後用於發電，處理後的廢水再用來灌溉造紙速生林，形成了以紙養林、以林促紙的循環産業鏈。近五年來，華泰集團産能擴大了七倍，總用水量卻比以前減少了一半，各種排污指標均低於國際先進水平。
主持人：節能降耗的目標最終能否實現還是要靠所有的企業共同來努力，那麼來自中央企業的代表委員以及一些中央企業的負責人就表示，節能減排，中央企業要做表率。
全國人大代表烏若思是我國五大發電集團之一的中國華能集團的副總經理，今天他利用大會休會時間來到屬下的北京熱電廠調研節能減排。華能北京熱電廠擔負著供北京地方25％的熱水和70％蒸汽的任務。去年以來他們投資近五億元，在四台發電機組上安裝了煙氣脫硫除塵的國際先進裝置，國家規定電廠排放的煙氣每立方米硫的排放量不超過400毫克，而北京熱電廠硫的排放量只有30毫克左右。
烏若思 人大代表 中國華能集團副總經理：它（熱電廠）的煤耗只有280克（每度），這也是世界上最好的水平。每年可以節約70萬噸的原煤，我們的環保要做到新帳不欠，然後老帳全部還完。我們所有的機組都要按照國家的要求上脫硫機組，到2010年我們所有的火力發電廠都要達到節能環保電廠的標準。
華能集團是我國五大發電集團中發電裝機容量最大的一個，他們規劃在2010年之前要投入160億元，無論新老發電機組都要安裝高標準的脫硫裝置，每年減少二氧化硫排放30多萬噸，並且要關停80台煤耗高的小火電機組。冶金鋼鐵行業也是我國四個耗能大戶行業之一，對煤炭和電力的消耗相當大，中國鋁業公司靠發明新的生産技術和改革生産工藝實現了大幅度的節能降耗。
呂友清 中國鋁業公司副總經理：我們中央企業要做節能降耗的表率，中國鋁業公司作為中國有色金屬工業的排頭兵，我們在節能降耗方面效果非常明顯，我們的主導産品氧化鋁，過去每噸的能耗是1300公斤（每噸）標準煤，通過我們在技術上創新，我們現在的氧化鋁的能耗已經降到了900公斤（每噸）以下。
經過技術創新，目前中國鋁業公司每年共節約標準煤120萬噸，相當於一個中型煤礦一年的産量。
主持人：現在國內的一些企業也在積極地探索用市場調節的手段來推行節能減排，而且也已經有了成功的先例，比方説利用工業生産的餘熱發電就被業內人士普遍看好，我們一起來了解一下。
餘熱發電就是利用工業生産中的沸熱資源建立發電站供耗能企業循環利用，從上世紀50年代起，日本的建材行業就開始利用餘熱，目前90％以上的企業都建立了餘熱發電站，歐洲國家對鋼鐵行業的餘熱利用率更是高達百分之百，我國目前對餘熱的利用還處於起步階段，可供開發的空間很大。
胡帆 能源環境專家：對年産100萬噸的水泥廠而言，把它的廢熱資源充足利用好以後，可以建立3000到4000千瓦小時的小型電站，相當於企業自己30％的用電量。
專家分析，餘熱發電的節能效果非常明顯，一個一萬千瓦的電站每年可以節省標準煤20萬噸左右。餘熱開發之所以在我們國家發展緩慢，一是由於企業“重生産，輕環保”的觀念。二是餘熱開發的投入比較大。目前我國火力發電的投資平均每千瓦是六千到六千五百塊錢，餘熱發電的投資每千瓦需要七千到八千多塊錢，而投資餘熱電站的利潤也是很可觀的。
王堅軍 中國節能控股有限公司總裁：餘熱發電産生出的電能，能夠被能耗企業去循環利用，這樣就形成了一個很好的盈利模式，投資企業可以從餘熱電廠的投資收益中獲利，投資收益率保持在20％到25％左右，能耗企業最直接的收益就是電價相當於電網的一半甚至更低。
據了解國家有關部門已經出臺了一系列措施鼓勵企業投資餘熱發電，國外投資機構也紛紛看好這一領域。市場人士分析，未來幾年市場有著豐收的盈利空間，這只看不見的手將有利的推進政府節能減排目標的實現。
主持人：作為國家重要的經濟職能部門，國家發改委如何來推動節能環保工業這點是很多人都是非常想了解的。今天兩會三人組的記者宋雲天採訪到國家發改委資源利用和環保司的副司長何炳光，他透露了國家發改委下一步在節能環保方面的主要動作。
宋雲天：北京今天起風了，風不小，但是天很藍，那麼對於北京的環境保護乃至於我們全國的環境保護和資源利用的問題，國家發改委環司司司長是怎麼看的，現在讓我們去問問他。
我們的話題是從何冰光副司長的名片開始的，他説他們司要求人人環保，事事環保，時時環保。
何炳光 國家發改委資源利用和環境保護司副司長：我們從司長開始都要求每個人都要兩面用紙，打印完以後，另外一面再用，你剛剛拿我的名片就是再生紙做的名片。這還有一個小插曲，我當時印這個名片的時候找了好幾家，印這個名片的時候，沒有再生紙，找了好幾家最後找到一家
談到2006年的節能減排工作，何炳光認為，最直接最主要的因素是經濟的結構性問題，也就是説該上升的沒有上升，該下降的沒有降下來。2006年，我國第一産業和第三産業的比重比2005年分別下降了0.6％和0.8％，而應該下降的第二産業卻上升了1.4個百分點
何炳光：根據有關部門測算，在GDP結構當中，如果第三産業上升一個百分點，同時第二産業下降一個百分點，就可以節省能源將近三千萬噸標準煤，所以你想，二産我們不僅沒有下降，反而上升了1.4個百分點，你説對2006年節能減排的目標影響，它的影響程度是非常大的。
節能減排不達標的另一重要原因，何炳光認為是對節能環保的獎勵和懲罰做得不到位造成的，他形象的比喻是胡蘿蔔加大棒都不夠。何炳光透露今年將有兩部重要的法律提交全國人大常委會審議，一個是將於6月提交的《節約能源法》（修訂版），另一個是8月提交的《循環經濟法》。
何冰光：現行的節能法在加大懲戒力度，在執行現有法律方面，無論在機構，在具體的處罰力度都相當弱的，這一塊在制定的時候要有一個比較大的力度，我們希望節能法能夠成為推進節能降耗的強勢法出臺。
此外國家發改委正在跟財政部協商，年內就將建立節能專項基金，以帶動地方政府加大投入，引導金融機構投資方向，希望能起到一個四兩撥千斤的作用。
主持人：發展經濟是為了改善民生，讓大家都能過上好日子，而現在一些地方粗放的經濟發展模式已經弄得河水污染、空氣污濁，老百姓都沒法待下去了。為了過好日子，先把大家弄得日子不好過，這樣的發展模式可以説是得不償失。
要做到節能減排，政策、資金、技術、市場機制一個都不能少，但是最為關鍵的一點是掌握這些資源的地方政府要認識到自己的責任，舍得把資源用在節能減排方面。現在環保監督權是由地方政府下屬的環保部門來行使的，兒子監督老子，沒有履行環保責任也不能得到有力的追究，而如果把節能減排當成一個民生指標，讓老百姓來行使監督權，上級部門直接根據老百姓的評價為官員的政績打分，這樣的監督效果恐怕會要好一些吧。
責編：趙巍
