專題:2007兩會視廳
CCTV.com消息（360度）：
主持人（水均益）：我們邀請到長期研究宏觀經濟運行和國民經濟發展戰略的經濟學家劉福垣，為我們來解析中國宏觀調控的新思路。
固定資産投資總規模為何不能偏大？
主持人：首先一個問題，溫總理在報告當中提到現在我國存在著固定資産投資總規模偏大，銀行資金流動性過剩的問題，有些人可能不是特別清楚，投資規模大信貸投放得多，説明我們經濟發展勢頭不錯，可以理解是一個好事，但是為什麼反倒我們認為不是一個很好的事情？
劉福垣：首先咱們要堅持一個又好又快這麼一個增長的勢頭，現在達到了快，但是好還有很大距離，所以總理説了兩點，一個是經濟結構矛盾突出，一個是增長方式粗放。那麼不解決這兩個問題，光一個勁地圖快，整個經濟走向偏熱的狀態，就造成了很多的負面作用。
主持人：什麼樣的負面作用呢？
劉福垣：比如説如果不控制地根和銀根，放開貸款，為了解決流動性剩餘，該淘汰的落後的産能不能及時地淘汰；造成很大污染的，浪費大量能源的，應該在現階段淘汰的東西就下不來。因為淘汰有兩個機制，一個是市場機制，市場機制如果有資金、有需求，壓也壓不下去。總量有適當控制的時候，容易在規制措施上壓它，否則關一些小廠子、小污染的地方，前邊關後邊開了，如果總量控制得好，就沒有能力來開了。
今年宏觀調控總的思路是什麼？
主持人：這種總量的控制也是我們理解的宏觀調控，但是在涉及到比如説要控制固定資産，還要控制信貸規模的時候，我們注意到這次報告提倡的不是所謂踩急剎車的做法，而是提出在優化結構當中促進經濟總量的平衡，著力調整經濟結構和轉變增長方式，您理解這是今年宏觀調控總的思路嗎？
劉福垣：我認為這是一個總的思路，這不是簡單的用腳投票，一腳跺死了，冰凍岐山，好企業也關了，壞企業也得不到貸款，大家一個樣，這不行，它有重點的。要調結構，有利於當前結構調整的項目，我們該投的還是要投，該貸款的還是要貸款，不利於的堅決限制，就採取這種有保有壓的政策。
單位GDP能耗降低4％的目標為何未實現？
主持人：剛才您提到了節能減排的話題，去年的政府工作報告，這也是一個熱點，制定了單位國內生産總值能耗4％左右的目標，但是我們知道去年這個目標沒有實現，這是為什麼呢？
劉福垣：因為我們本來是五年20％，而現在的産業結構它不是一年能調得下來的，排污的企業也不是一年能壓得下來的，所以今年未完成任務，我個人研究來講它是在意料之中的，但是五年下來，我認為我們是完全有把握解決這個問題的。
主持人：也就是説僅僅一年，單年的一個標準不完成並不意味著我們五年的目標不會完成。
劉福垣：對，它是一個結構性問題，分解到封疆大吏，誰都包一塊，這個時間是有點太急了，時間證明不行。我看中央現在已經調整過來了，要分步實施，重點在結構上、粗放上解決了，自然能耗就下來了。
今年GDP目標實現有前提
主持人：今年的報告説到國民經濟和社會發展的主要目標的時候，有這樣一種描述，在優化結構、提高效益和降低消耗、保護環境的基礎上，國內生産總值增長8％左右。我注意到這是歷次政府工作報告，第一次在我們的GDP目標的前面加了這麼多限定的條件，也就是説如果光實現了8％的數字還不行，還必須符合前面這些條件才行。您是這麼理解的嗎？
劉福垣：對，它是這樣的。我們現在六中全會已經把“又快又好”倒過來了變成“又好又快”，你首先得保證“好”，也就是説在效益和質量的基礎上來達到這個“快”。所以這樣前邊加這麼多定語，對提醒地方政府注意是很有必要的。
主持人：也是某種吏制的改革，或者説考核幹部新的一種更高的標準。
劉福垣：對，不是GDP一個指標了，GDP是什麼樣的GDP？是不是優化結構的GDP？是不是降低能耗的GDP？這樣轉變我們的吏制，轉變我們的發展觀，是比較實在的東西，不是一個空口號了。
近年來中國的財政和貨幣政策
主持人：劉教授，我們準備了一個圖版。看了2004年以來的政府工作報告，發現在談到宏觀調控的時候，都會談到財政政策和貨幣政策，而對兩個政策的思路上，好像這幾年基本是相同的。我們不妨請導播給我們切一下。
大家現在可以看到。2004年、2005年、2006，其實財政政策和貨幣政策基本上強調一個關鍵詞“穩健的”，只有在2004年的時候是實施積極的財政政策。如此強調這樣一個“穩健”，您理解這裡面是一個什麼樣的涵義？據此我們如何來解讀這幾年宏觀調控的總體思路？
劉福垣：這代表了中央政府對整個經濟發展形勢和調控能力的總的評價。我們的形勢現在雖然有固定資産投資偏快的問題，但是大的形勢是好的，沒超過我們把握的範圍，所以我們的調控也是有效的，所以就沒必要採取過分大的動作，所以強調“兩個穩健”。所謂“兩個穩健”，什麼意思呢？就是説可以微調，有保有壓的，適度的調，而不是大起大落的，不是硬往上拉也不是硬往下踩，要在順其自然的過程中發現問題逐步地解決問題。2004年以前不一樣，以前我們是針對東南亞危機以後連續積極的財政政策，每年發一千五百億國債往上拉，現在我們已經拉上來了，而且進入快道了，連續幾年10％了，在這種情況下沒有必要再人為地拉，但是也沒有必要人為地壓，所以我們現在提出“雙穩健”。
主持人：我注意到好像國外一些媒體分析也在點評這一點，他們認為現在中國在有關貨幣、財政這方面的自信心更加強了，您是不是也有這樣的同感？
劉福垣：那當然，所謂“穩”和“健”兩者反映了政府調控的自信心強了，對市場經濟的運作和政府調控之間的關係，看得越來越明白了，而且我們調控的能力也越來越強了。
主持人：還有一個小問題，想再問您一下。我們注意到今天下午的記者招待會上，馬凱主任在回答國外記者、境外記者提問的時候，説前不久股市的變化可能跟中國的股市有關的時候，他説這是你們自己的問題，您是不是也贊同這樣的説法？
劉福垣：我是贊同這個觀點，我們不要被這個大帽子給嚇住了，也不要叫這個大帽子捧暈了。我們現在的股市對中國自己的市場都不是晴雨錶，別説是全世界了。
主持人：所以説國外也不能一腦門子把帽子戴到我們頭上，説全世界股市的降低是由於你們。
劉福垣：太高估我們了。
責編：趙巍
