專題:2007兩會視廳
專題:《小崔會客》────CCTV-新聞兩會特別報道
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| 李源潮和崔永元 |
CCTV.com消息（小崔會客）：
崔永元：各位朋友大家好，歡迎收看兩會特別節目小崔會客，我們今天請到的客人是江蘇省委書記李源潮，讓我們熱烈地歡迎他。
李源潮：你好。
崔永元：您參加我們這個小崔會客節目，好像沒那麼輕鬆，因為所有的省委書記到這個現場我們都會給他出難題，現在第一個難題我就要給您出。這是2007年兩會民生熱點問題，老百姓關心的可能比這個要多得多，我們選了五個，我們想讓李書記在上面排個序，看看在江蘇省哪個民生問題排在第一位，哪個排在第二位。
李源潮：如果從我們省裏的情況來看，大概醫療問題是第一，大家關注的問題。第二個問題是住房問題。
崔永元：我們給大家看一下。五個順序排出來了，我覺得我們今天晚上的談話就應該把最重要的問題先談清楚，我們首先要談的就是加強醫療體制改革，解決群眾看病貴看病難的問題。
李源潮：我們優先解決那些困難家庭的看病問題，因為對於他們來講，不僅僅是意見的問題，而是根本有病能看還是不能看的問題，所以某種程度上它是個生存問題，我們要優先解決生存問題。
崔永元：我知道推出的這個方式叫惠民醫療。
李源潮：在2002年，我們就開始著手解決這個問題，當時就從南京開始，設立了第一個惠民醫院，後來我們逐步就開始在省裏推行不同的惠民醫療制度，現在僅僅南京就有12家惠民醫院，全省目前有32家惠民醫院，去年就有40多萬人在裏頭接受惠民醫療，對於那些困難家庭通過惠民醫療得到的減免大概有一億多的優惠。
崔永元：江蘇以外的觀眾可能聽不太懂，就是到底這個惠民醫療能享受什麼？它是個什麼意思？
李源潮：惠民醫療，我們如果用老百姓的話來説，它叫做五免五減半。五免大概主要是對於門診和住院裏的五種服務費用是免的，診療費、看護費，住院的診療費，這些是免的，然後對於一些醫療的成本費是減半的，比方像檢查的費用、放療費、手術費，醫院必須要支付硬性成本的，是採取減半的政策。
崔永元：什麼樣的人可以享受五免五減半的政策呢？
李源潮：這個一般就是指特困的家庭。
崔永元：怎麼來確定他是特困呢？
李源潮：這個是由我們的社區系統，由我們的民政系統，還有我們的工會系統，由他們來提供名單，然後由政府衛生部門給予確認。
崔永元：我們這次的小崔會客增加了一個環節，叫特派義工，這場節目的特派義工是我們的節目主持人李小萌，她偷偷地潛入了南京的惠民醫院，我們看看她調查的情況。
（李小萌到惠民醫院體驗）
崔永元：好，歡迎李小萌。
李小萌：你好李書記。
崔永元：第一次見到這麼美麗的護士。小萌坐。小萌你覺得這個醫院和其它我們常見的那些醫院有什麼不同呢？
李小萌：掛號不用錢，檢查費減一半，從來沒有説掛號不要錢了。
崔永元：我覺得好像服務態度特別好，不知道醫院裏的工作人員服務態度是不是也像你這麼好。
李小萌：對，你跟我想的一樣，我就是想問一下李書記，既然這個費用都減免了，服務是不是也會打折扣？
李源潮：這個應該説有兩個機制，第一個機制，因為南京發展醫療比較充分，而這些惠民醫院一般是中等醫院和小型醫院，所以它有一個競爭機制，你服務得不好，人家不在你這裡看病，人家到別處看病，他可以選擇。
崔永元：即便是惠民，也可以選擇。
李源潮：會不會各個醫院都服務得不好，我們又有一個叫做萬人評議機制，如果説這些醫院都服務得不好，人民群眾有一次，每年有一次機會，對這些部門，醫藥管理部門、教育管理部門，各個部門有一次評議，如果説他被評議在最後，這個管理部門的領導在他的位置上就岌岌可危了，就可能會調來更加能夠為人民群眾滿意的領導來代替他。
李小萌：當然我們時間有限就看到了門診的服務，沒有時間到病房去，因為醫院當中更大的利益可能是從住院當中獲得的，想問一下李書記，在住院的時候，包括那些費用比較昂貴的治療手段會不會也用到我們惠民病人身上？
李源潮：必需的醫療手段他都是必須要用的，這點他是不敢怠慢的，但是過分的醫療手段就不會使用，為什麼不會使用呢？因為他一免一減，如果你過分地使用，就等於花自己的錢，所以從機制上來講是給你合理醫療。
崔永元：實際上既有效果，也有原則。
李源潮：對。
崔永元：小萌，我們應該請一個享受過這個惠民醫療的患者來説，可能這樣就更有説服力。
李小萌：對。
崔永元：那我們歡迎伍秀鳳夫婦上場。您好。
談小民：我們非常感謝你。真的。
李源潮：身體好多了。
崔永元：請坐。你們夫婦兩個人是誰享受了這個？
伍秀鳳：我享受了。
崔永元：得的是什麼病？
伍秀鳳：得的是腰椎間盤突出症。
伍秀鳳：我這個病是1990年得的，當時治了以後只是一個緩解，到了2002年復發的時候，躺在床上躺了一個多月了，整個自己不能自理。
談小民：她那個床都不能碰。
崔永元：那時候不到醫院去看，或者説不到更好的醫院去看就是因為經濟困難是嗎？
伍秀鳳：因為我們也出去了解過了，像我這個病開刀的話要一萬多塊錢，對於我們夫婦兩個來説，下崗來説，真是一個天文數字，我是1998年下崗來家的，我愛人是1995年就下崗回來了。得到黨和政府這種優惠政策，對我們下崗職工更關心。
崔永元：在哪個醫院看的？
伍秀鳳：在南京市惠民醫院。
李小萌：其實被惠民醫院治好的病人不在少數，不止他們這個家庭，我為什麼請他們來？是因為伍秀鳳伍大姐她的病治好之後，有了勞動能力之後，她把她的惠民醫療證還回去了，如果她留在手裏可以一直享受這個醫療政策。
伍秀鳳：我們就享受了半年。
李小萌：你可以告訴我們你當時為什麼還回去？
伍秀鳳：當時治好了，政府給了我關懷，我應該退出低保，來回報社會，參加這個工作。
李源潮：我覺得他們還是很了不起的，他們一旦脫離這個困境，他們就把這種幫助的機會讓給別人，實際上是對社會的一種回報。不僅是治病，能夠從生活裏的弱者重新走到正常人的行列裏來，我看你今天已經重新成為強者。
伍秀鳳：感謝李書記。
崔永元：小崔會客有一個規矩，就是嘉賓一見面，要交換見面禮，我不知道你們是不是都準備好了這個禮物？
談小民：我準備把這個惠民證還給李書記，今天正好我們帶來了。
崔永元：這就是他們用的惠民醫療證，現在就還給李書記做禮物，正好我拿著去看病去了。給您。李書記給他們準備了什麼？
李源潮：我一定把這個惠民醫療證再轉給更加需要的南京市民。
談小民：謝謝您。
李源潮：謝謝。我也準備了個小禮物，因為確實腰椎間盤突出還不是一個一次就能夠完全治好的病，所以還有一個繼續康復的過程，有一個小小的康復儀，能夠希望你繼續康復。
伍秀鳳：謝謝。
崔永元：謝謝伍秀鳳夫婦，謝謝小萌。李書記，您看這個事兒挺圓滿，其實我還有一肚子問題呢，因為小萌回來跟我説，説人家這個惠民醫院就是為了看這些病人，每年大概少收入七八十萬，那怎麼辦？
李源潮：差不多。
崔永元：我們應該怎麼跟人説呢？就説活該。
李源潮：你肯定覺得是不是醫院這樣惠民下去，它得關閉，其實不會的，這個裏面惠民的這些錢，大概是叫做醫院省一半，政府補一半，醫院省一半，經過減和免，它給他們進行的這些醫療是叫做必需醫療、合理醫療，所以相對來講它就比較省。另外政府補一半，就是對南京十二個惠民醫院，去年南京的市長告訴我，我那天去調研的時候他説，他補了八百萬，這個是通過衛生系統補下去的。
崔永元：其實前面這些問題都是鋪墊，我最重要的問題現在要提出來了，您剛才説惠民醫院裏有五免五減半，既然對這些病人可以五免五減半，那我可以斷定，他以前收我們也是不應該的，那屬於醫院的亂收費。
李源潮：也不能説是醫院的亂收費，比方説門診的費總是要收的，檢查的費用也總是要收的，做手術他要有材料，要有消耗，輸液這些總是要有費用的。但是確實，在有些費用裏存在著過度醫療的浪費，這種五免五減半形成的一種機制，醫院節省就是節省自己的，浪費也是浪費自己的，所以他就形成一個合理的導向，就是叫做適當的醫療，盡可能為病人節省費用，所以形成的結果在五免五減半的機制上就可以在原來的費用當中降低四分之三，其中我認為真正免掉的是一半，另外一半是省下來的。
崔永元：其實剛才前面這些問題也都是鋪墊，最重要的問題是下面這個問題，我親耳聽過李書記説過，他説要讓老百姓看得起病，看得好病，看放心病，做到了嗎？江蘇做到了嗎現在？
李源潮：應該説還沒有做到，這是我們的努力方向。
崔永元：所以要強調它。
李源潮：我們要強調這個，要朝這個方向去做，主要的途徑還是發展和改革，應該説在我們省裏情況是不一樣的，像南京這個地方，它是一個貴不貴的問題，像宿遷這個地方，它是一個有沒有的問題，這些不同的地方所實行的改革和發展是不同的模式，比方像宿遷，它主要實行一種叫做管辦分開的改革模式，讓社會上的各種資源參與我們醫療事業的發展，所以它在改革之後，醫院的數量，醫療資産的數量，甚至醫生的數量都有比較大的增長，就使它有沒有的問題大大緩解了，而在南京，它有，也不少，但是人家嫌它太貴了，所以它的改革是一种醫和藥分開的，就是醫生可以開藥，但是那個賣藥的，它不歸醫院管，現在把它托給醫藥公司管，就是醫生開的藥開得多並不多得利，醫生能夠幫病人節省藥費，人家當然都願意到你這裡來看，當然再配上其它的，比方説藥品的集中招標採購，比方説我們最近剛剛出臺的單病種的限價，這就是説通過改革和發展，醫療這個熱點問題是可以得到緩解的，我們看這個改革是不是有進步，我們主要看三條，第一，看醫療事業是發展了還是萎縮了；第二，看給人民群眾的醫療服務是更好了還是更差了；第三個，我認為很重要的就要看老百姓對你這個改革是滿意了還是更有意見了。如果這三個方面是正面的，那麼我們就認為它是一種具有帕雷托效應的改進，就是好的。
崔永元：李書記您看我説得對不對，民生問題説白了就是關心老百姓的生活，關心他們的生活質量，對嗎説得？
李源潮：是。
崔永元：其實今天我們這個現場就存在著民生問題，你看我們現場很多觀眾，他們都是大學生，從很遠的地方來，農業大學、民族大學，因為要趕來參加這個節目，連晚飯都沒吃，所以我給他們準備了一個大蛋糕，您能不能幫我一起把這個大蛋糕抬上來分給他們吃？
李源潮：那好。這是個巨型蛋糕。
崔永元：其實這不是個一般的蛋糕，我覺得可以考考李書記，您看上面寫個4000億。
李源潮：對，我正在琢磨怎麼寫個4000億。
崔永元：我的理解是花了我們4000億經費，您覺得這個4000億是什麼含義呢？在您的工作報告裏或者工作計劃裏，有這個數字嗎？
李源潮：我們去年的江蘇省的財政總收入是4000億，是不是這個意思？
崔永元：是。我們都説江蘇省非常有錢，實際上就只能買一個蛋糕。接下來的事兒可能就沒有那麼高興了，您要親自來切，看看這個4000億怎麼花。
李源潮：我是照實切，還是照我的希望切？
崔永元：隨您便，反正不管怎麼切我都會挑毛病的。
李源潮：那我照實切。
崔永元：我覺得應該把最緊要的，最需要花的錢把那部分切出來。
李源潮：如果要切，你看這4000億很大，我從這裡切一刀，這一刀作為起點，然後，大概得在這裡切一刀，也就是説，60％的地方我切一刀，這60％該到哪兒去呢？交給中央。這是我們江蘇人應有的全局觀念，也是我們東部地區對我們全國，對我們整個中國人民應該負的責任，我們把這些錢，也就是大約2000多億的錢要交給中央，一個是國家的財政開支，一個對西部地區的轉移支付。
崔永元：李書記您切得心甘情願嗎？
李源潮：應該的，這是應該的，因為東部地區的發展還是歸功於改革開放，如果當年沒有讓東部地區率先改革開放，沒有這4000億，所以現在東部地區對國家，對我們的民族做回報是應該的，所以江蘇是應該有這個全局觀念的。
崔永元：您現在接著切，全江蘇都看著呢。
李源潮：全江蘇剩下來的主要是三塊，三塊裏頭我先把大塊切下來，然後再説細分，大塊大概第一大的塊朝下大概是我們叫做公共開支，比如説教育、醫療，我們的保障這種公共開支，當然裏頭第一個大頭是教育。第二塊叫做政府的運行。比如説政府有我們各級政府，還有我們的警察，沒有警察整個社會全亂了。第三塊叫做基礎設施建設，比如説我們現在在農村，我們村村通，城市裏頭，比方説下水道，就得要政府來出錢，所以這大概是三大塊，一塊叫公共開支，一塊叫做政府運行，一塊叫做基礎建設。在公共開支裏，一年大概全省能增長三百到四百億，增長得最快的是什麼呢？是民生，如果説按這麼一個盤子，大概我們有百分之十幾的樣子，大概是用於我們解決民生問題。
崔永元：每年切這個的時候其實也挺費腦筋的。
李源潮：把我們省長要難死了，因為我們省長具體來分配我們的政府財政開支。
崔永元：李書記，您今天在這兒切蛋糕，其實也有一個負效應，就是從明天開始，江蘇所有地方賣的生日蛋糕都少60％。好，謝謝您。同學們想不想吃？
觀 眾：想。
崔永元：不讓吃，這是交國家的。您請坐。剛才我們説了，就是説很多困難群眾是在172億里面得到了這個實惠，我們今天也邀請了這樣一戶人家，他們來自揚州，我們也可以聽聽他們的經歷，熱烈歡迎開衛星一家。
李源潮：您好，很高興見到你。你好，有三年沒見了吧？
開衛星：三年。
崔永元：你們家裏過去住房條件是特別緊張，是吧。
開衛星：對。當時我們家住房條件也是很差，我們一家三口就住在一個15平方米的小房子裏面，三個人就擠在一張床上，女兒長大了，不能老跟我們睡在一張床，沒辦法，我就在小房子裏面打了一層小閣樓，開妍在閣樓上睡覺，因為地方小，家裏沒有寫字檯，她就在她母親的縫紉機上面寫作業，家裏面沒有衛生間，上一趟廁所要跑很遠。當時我們大概是七八戶人家共用一個水龍頭，我們家那個地方燒飯、睡覺都在這個小屋子裏面。當時這個條件也是很差，當時我們在這個老城區，像我這樣的家庭有很多，2003年5月1號，我們季建業市長，現在也是我們的季書記了，調查走訪困難戶的時候，到了我家，了解我家這個情況以後，也非常關心，他説一定要解決好你們這個困難群體的住房問題，時間不長，很快，“831工程”計劃就出臺了，在不到一年的時間，也就是2003年年底吧，我們就拿到了房子，拿到一套住房。
崔永元：這個工程叫“831工程”。您必須得把8、3、1是什麼都得説準確。
開衛星：人均住房面積在八平方米以下，人均收入在三百元以下的，還有一個就是在本市居住在十年以上的稱為“831工程”。
崔永元：您家里正好是都符合。
開衛星：符合了。
崔永元：什麼心情當時？
開衛星：心情當然很高興，這是政府給我們的優惠政策，在這套房子拿了以後，我們只花了不到這套住房，按市場價的話，不到三分之一的錢就拿到了這套住房。
崔永元：還很便宜。
開衛星：便宜，花了六萬多塊錢。
崔永元：這也是“831工程”的一部分。
開衛星：對，當時我女兒有了自己的房間，很高興，自己的房間有了，自己的寫字檯也有了，她一個人住的房間就相當於我們以前老房子的總面積，當時我們心裏很高興。
崔永元：李書記他説的這個對嗎，“831工程”。
李源潮：他説的是揚州的情況，從全省來講，我們根據三個代表重要思想的要求，根據科學發展觀的要求，我們省裏逐步提出了，叫做三有，然後是三有兩保，然後是三有四保，什麼內容呢？
崔永元：三有四保。
李源潮：就是要讓所有的江蘇居民，叫做有飯吃，有衣穿，有房住，保這是逐步提出來的，要讓江蘇所有的困難家庭的子女都有受義務教育的機會，要讓江蘇每一個考上大學的大學生，都不因貧失學，到去年我們又繼續進一步發展到，就是要讓所有困難家庭的患者得到及時的醫療救助，要讓所有訴訟有困難的群眾得到有效的法律援助。江蘇現在是7500萬，我們這條底線就是要讓每一個人，不管是在農村還是在城市，不管是在蘇南還是在蘇北，不管是鰥寡孤獨，老弱病殘，都能讓他能夠有吃，有穿，有住。實踐過程當中，最難的還是有住，唐代大詩人杜甫他有首詩，我們在初中都學過的，叫做茅屋為秋風所破歌，叫做安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏，這個現在廣廈千萬間，江蘇也都有了，但是還沒有達到大庇天下寒士俱歡顏，但是解決這種情況又不是太容易，第一是在城鎮，推進安居工程就是裏頭要建一部分廉價房，給這些困難家庭，全省這兩年，根據統計大概54000戶這樣的住房特困家庭買到了自己的房子，叫做廉價房。第二條路是解決農村的問題，我們從2003年起，我們進行了四年的草、危房改造，幾級政府出一萬塊錢，幫助還住草房和危房的這些農民，讓他住上磚瓦房，這樣我們這幾年十五萬戶叫做住房有困難的農民住進了磚瓦房。
崔永元：李書記，您讀一讀開妍的眼神，您看她的眼神裏在説一句什麼樣的話，我讀出來了，您讀一讀。
李源潮：我要讀出來的話，我覺得她就是對未來充滿的希望。
崔永元：還不止這個，您再讀一讀。我幫您讀吧，她就是説剛才那個嘉賓李書記送她禮物了，我們坐在這兒怎麼就沒有禮物呢？
李源潮：好，我們也準備了禮物。你是大學生，從上一次曾經到你們家裏去的時候，三年以前，你還是中學生。
崔永元：這是什麼？
李源潮：這裡有一個我們江蘇自己的企業，叫夢蘭集團，他們自己研發，自己生産的一個學生電腦，送給你。希望你好好學習，健康成長。
開 妍：謝謝您書記。
崔永元：李書記既送了禮物，還順手給江蘇的企業做了廣告。你們給李書記準備禮物了嗎？
開衛星：有。
開 妍：新年我想送給李書記這麼一個小工藝品，是我自己做的，是我自己做的。
崔永元：這是繡的是吧？
開 妍：對，繡的，是吉慶有餘四個字，因為我想希望李書記在新的一年裏，在工作，在生活各個方面都能夠吉慶有餘。
李源潮：謝謝。謝謝你心靈手巧的禮物，同時我也更希望你和你的全家吉慶有餘，希望全體揚州的人民吉慶有餘。
開 妍：謝謝。
崔永元：謝謝開妍一家，謝謝他們。
李源潮：謝謝李書記。
崔永元：拿上電腦。還要給李書記處一個難題。
李源潮：您説。
崔永元：是這樣一道題，實際上這個就是江蘇的實際情況，有的地方先富起來了，富得流油，有地方後富起來了，或者説還沒有富，還沒有那麼富，中間有政府，以前李書記接受我們採訪的時候就畫過一個漫畫，表示了一下他對這件事情的態度，我們想看看兩年過去了，李書記對這件事情的態度有沒有變化。
李源潮：上一次好像是這樣一個意思，上次我是説，先富，政府給他們指條路。
崔永元：給先富的人指條路。
李源潮：給先富的人指條路，讓他們到市場裏頭去奮鬥，去發展自己，去更快地富起來。另外是政府要幫著、攙著、扶著，甚至是抱著那些後富的，還沒有富起來的，現在還有困難的那些群體共同走致富之路。現在看起來，不僅僅是政府，先富的這個群體也要拉著幫著扶著後富的群體，一起走共同富裕之路，大家一起去走進小康社會。
崔永元：那具體需要他們做些什麼呢？
李源潮：比如説我們在工廠裏那些民營企業家，確實他容納那些有勞動能力的，特別是還沒有富裕起來的年紀比較大一些的，缺少技術的，到他的企業裏來，這個往往是我們在現在的農村鄉鎮企業家的一個突出的表現。在城裏頭做得比較大的企業，比方像常州，是我們省里民營企業比較集中的地方，他們捐款捐物，來支持社會改善這些叫做困難群體的生活狀況。
崔永元：這就叫先富帶後富，先後幫後富。
李源潮：先富帶後富，先富幫後富，當然這個裏面我們不排除政府所要負擔的主導責任，在我們的黨代會的報告裏頭就提出兩個傾斜，就是説我們在GDP當中的分配，或者我們現在叫首次分配，要向勞動者傾斜，二次分配或者我們叫社會再分配，要向困難群體傾斜。然後有三個相應增長，就是第一最低工資要隨經濟增長相應增長。第二，社會保障要隨政府的財政收入相應增長。第三，就是低收入群體的收入增長水平，要隨社會平均收入水平相應增長。有這麼一個叫做兩個傾斜，三個相應增長，我們就在源頭上來遏制或者説逐步消減，逐步轉變這種不同人群之間收入差距的拉大現象。
崔永元：您剛才説到了像常州、無錫這些地方比較發達的民營企業，他們做慈善很踴躍，您怎麼説服他們讓他們心甘情願地來做這個慈善事業？
李源潮：他們某種程度上也從有利於他們自身的利益來考慮，為什麼呢？一個社會如果説困難的群體太多，收入的差距太大，這個社會會有很多社會問題産生，你心態不平，就可能會造成不滿意，企業家在當地就不能安寧。
崔永元：人際矛盾就會激化。
李源潮：現在江蘇比較重視解決這些困難人群的這些生産和生活問題，他還産生另外一面的效益，就是我們的社會治安比較好，我們的社會矛盾、社會衝突比較少，因此人民群眾也包括這個企業家，對於社會治安的滿意度已經兩年在全國排第一位的，也就是説他可以安安心心地去搞發展，不用去擔心人家對他側目而視，甚至人家給他搞一點破壞，這個對於他來説，做一點社會奉獻，盡一點社會責任，對他來説不是太，但是他要。
崔永元：促進了社會的和諧。
李源潮：對，他要得到這種社會有利於他的發展環境，這是很不容易的，這是社會反過來賦予他的，這樣形成一個良性循環，他回報社會，社會給他更好的發展條件，所以他不是看我的臉色來行事，這還是從有利於他們自身發展，從他們自身的利益動機來考慮的。
崔永元：非常感謝李書記接受我們的採訪，現在我們就剩下最後一件事了，國家那部分我們留好，不能動，江蘇省這部分我建議分給現場的大學生吃，您來給他們分。
央視新聞頻道《小崔會客》播出時間：
每晚21:30--22:15
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責編：王麗華
