CCTV.com消息（今日關注）：
海盜電影演繹財寶與骷髏旗的故事，現實生活中海盜船肆虐馬六甲，亞洲11國應對海盜危機簽署協議聯手作戰。海盜對馬六甲海峽到底有多大的威脅，馬六甲為何如此引人關注，敬請收看《今日關注》。
主持人（孫寶印）： 各位觀眾你好 ，歡迎收看《今日關注》。
今天説的話題跟海盜有關，因為本月4號，亞洲多個國家一個共同對付海盜的協定正式生效了。説到海盜，它到底是什麼樣的，恐怕沒有太多的人有機會能夠親眼見到。不過電影為我們描述過，所以節目一開始我們不妨通過電影來直觀的感受一下歷史相當久遠的特殊人群──海盜。
主持人：
剛才您看到的是電影《加勒比海盜》的片斷，它為觀眾還原了17世紀所謂海盜的黃金時代裏的人物。然而在當今的21世紀，馬六甲海峽的海盜它的聲名恐怕已經不亞於當年的加勒比海盜了，當然這些海盜不可能有電影作品中那些海盜人物的瀟灑，甚至是浪漫，他們的存在給周圍海域和依賴這條水域的商船和那裏的漁民帶來了巨大的危害，就是在這樣的背景下，本月4號，亞洲對付海盜的協定正式生效了，今天我們就要來關注發生在馬六甲的海盜和反海盜，以及有關國家在這個問題上的合作和制衡。
首先，給大家介紹來到演播室的兩位專家，他們都是來自一個單位，就是中國現在國際研究院，一位是反恐怖研究所研究中心主任李偉先生，還有一位是東南亞研究所的主任翟?先生，二位好。
我們今天在買《加勒比海盜》光碟的時候，商店的人給我們送了兩樣東西，一個是非常具有海盜特徵的海盜用的圍巾，非常時尚的紅圍巾，還有這個是叫海盜船的一個品牌，它是專門生産裝飾品的，除了銀色、黑色之外沒有別的顏色，看上去非常的簡潔，據説在青年男女當中非常受歡迎。通過這些東西可以感覺到，海盜在我們的日常生活當中，當然是在遠離海盜的日常生活當中，似乎有一種瀟灑，甚至是浪漫、神秘的印象，這種印像是怎麼來的呢？我知道您李先生你是研究過海盜歷史的，這跟海盜本身的特性有關嗎？
李偉（中國現代國際關係研究院安全與戰略研究所副所長）：
對，還有一個很重要的特徵，就是傳奇色彩，因為最初海盜的出現有幾個因素，第一，對於大多數海盜來説是，是一種謀生的手段。第二，當時的海運大多數運載的是金銀珠寶，所以對一些海盜來説，一夜暴富成了很多人的夢想。第三，海盜當時為很多國家所利用，所以有的海盜不僅不受到懲罰，反倒獲得了當時政府頒發的許可證，甚至還可能被封爵封後。這樣一來，海盜就具有很複雜的色彩，加之當前導演進行一些藝術上的加工，所以我們看到海盜跟15世紀的海盜還是有一定距離的。
主持人：而且海盜遠離人群，畢竟要在航海克服許多我們想象不到的困難。這種東西是不是也是我們産生這種浪漫想法的因素？
翟?（中國現代國際關係研究院東南亞研究室主任）：
對，一個是江洋大盜，一個是海上大盜，一般的人對海上的畏懼是永遠難以克服的，所以這讓海上的東西永遠是讓我們感到畏懼的，所以有傳奇色彩。再就是剛才展示的紅圍巾、骷髏頭，後來人加入一種流行元素，電影裏的海盜永遠是穿得非常鮮艷，流行的因素在其他海盜當中也在流傳，很崇拜它，我就穿，就成為一種標識。這種標識的文化意義也讓人産生一種崇敬，所以有一個作家説，一説到海盜我們馬上會産生奇妙的聯想。比如説骷髏頭，雖然骷髏頭現在已經不存在了，不會明晃晃的把骷髏頭放在這兒説我是海盜，那只是過去為了標明自己的身份，給所要搶劫的船的一種威懾、鎮壓，有這麼一種作用。
李偉：現實當中還有一點，現在很多人還在尋找過去的海盜所埋藏的寶藏，斷地尋寶。
主持人：所以我們遠離真正海盜的時候，我們可以遠距離的關照它，甚至是欣賞它，如果海盜真的發生在你的身邊的話，情況可能完全不一樣，沒有浪漫了，甚至有點兒猙獰了。來看一下現在的海盜 是怎麼回事。
在古代歐洲海盜是個重要的社會角色，有人視之為禍害，有人視之為豪傑，骷髏旗，黑色面罩，鐵爪鉤，三桅帆船在小説的描述中，是海盜的標準配備。而這些終究是文學作品中的想象，現代海盜的形象卻少有人能説清楚。
世界上最繁忙的黃金水道，馬六甲海峽是現代海盜出沒最頻繁的地區，馬六甲海峽的海盜襲擊事件佔到全球總數的56％。據統計，在1991年到2003年間全球發生的1921起海盜劫船事件中，有60%發生在馬六甲海峽附近。尤其是近年來，平均3－6天，馬六甲海峽就發生一起海盜劫船事件。
有人説其實絕大部分的所謂海盜，不過就是沿海的漁民。他們平常打魚，有時候看到途經的商船走的比較慢或者出了故障、拋了瞄，就會一哄而上。還有人描繪一些海盜乘著夜色，坐著小舢板，悄悄靠近小商船，然後摸上船舷，溜進貨艙，有什麼就拿一點兒，然後就悄悄離開。
然而在恐怖組織滲入馬六甲的渲染下，更多人會相信海盜們也有現代武器和電腦設備，而且他們的生意範圍也在不斷地擴大，不僅從事劫船掠貨等犯罪活動，還參與主導走私和販賣人口等勾當，對於海運和貿易造成的威脅日益增強。
主持人：剛才短片裏提到了一個數字，3－6天就有一起海盜的案件發生，這個頻率是相當高了，幾乎所有經過這個海峽的人，所有的商船都會有心驚肉跳的感覺。
李偉： 大多數一般的是團夥作案，舉一個很簡單的對比，路上的火車有運送煤炭的，有運送其它的，有很多附近的人會趁著列車轉彎的時候或者是上坡的時候，慢的時候
爬上去扒點兒煤，或者是其它的物資，有一類海盜跟這個是差不多的，他因為是附近的，熟悉這塊兒的水域，而且身手非常矯健，有時候是皮滑艇，但是這類海盜並不是太可怕，就是説僅僅算是真正的盜，就是偷點兒東西而已。
主持人：小巫，還有大巫。
李偉： 有兩種大巫是比較可怕的，一個是有組織的，這一類有組織的，他的組織不僅海上，而且在碼頭，甚至一些海市機關裏面都有人，有什麼用呢？哪些船裝有哪些重要的貨物，這個船一齣發的時候就跟上，而且這一類海盜他們的武器裝備非常精良，跟第一種不一樣，第一種是大刀什麼都可以，甚至什麼武器都沒有，第二種就是他從組織或者説策劃要搶劫哪一手船。還有第三種，跟恐怖組織有一些聯絡，這些人純粹的就是要幹一大票，就是把整個船劫下來，幽靈船的出現跟海盜就有很大的關係。
主持人：翟?先生，你印象當中有沒有一些比較嚴重的例子，讓您覺得海盜問題真的是 非常嚴重。
翟?：剛才李主任談到的是國際性的、網絡的，案件發生以後不是一個國家的海盜，曾經有一個案子是印尼、緬甸、新加坡的海盜聯合幹了一大票，那個案子是非常大的。另外，他跟恐怖主義可能有聯絡。比如2003年的時候就發生了一個案子，有一個非常大的貨輪被海盜劫持了，後來發現船長和大副杳無音信，後來傳説可能困恐怖分子參與到這個事件當中來，讓大副、船長加入他們，比如説美國、日本、新加坡都在擔心海盜和恐怖分子相結合幹那麼一票，那是最可怕的，現在還沒有出現這樣的證據，恐怖分子是謀求政治利用，而海盜是經濟利益，一個是陽關道，一個是獨木橋，他們是否真的能夠合流，現在還沒有一個十足的證據。
主持人： 真正的海盜就是一個字，就是“搶”，但是搶的東西從古至今發生了很大的變化，過去主要是金銀財寶，借電影來看一下，過去他們都搶什麼。
主持人：現在搶的內容應該説發生了相當大的變化了吧，李偉先生？
李偉： 對，我們看出來現在的海運和過去的海運有很大的不同，現在一個是貿易，貿易就是大眾的一些貨物，當然有很大一部分成分，包括棕櫚油這些大的商品，還有一些像能源、石油這也是一個很大的。現在海盜有這兩種基本的搶劫形式，有的海盜上去，他是搶船員的財物和船上的財物。另外一種海盜是比較兇狠的，他是要把這所有船上的人員都殺掉或者是推下水，這個船就開到另外一個地方，然後把這個船重新油漆，重新註冊，現在有很多小的國家很容易給船註冊，註冊以後就有一個全新的面貌，把貨物轉手賣出去，這個船隻可以用來重新加入到貨運，貨運的時候他有註冊，到你這個國家運一批貨物，然後這個貨物就消失的無影無蹤了，這就是“幽靈船”的一個特點。
主持人： 翟?先生，面對海盜的威脅，這些商船沒有自己的防範措施嗎？他們用什麼防範呢？
翟?： 最簡單的一個區別是海盜有武器，商船沒有武器，商船本身攜帶一些自己的保安武器的話就不叫商船了，就叫軍艦了。
主持人 ： 那這樣來説，海盜搶劫的成功率是相當高了。
翟?： 因為他策劃週密，所以他要確定一個目標的話，基本上成功率是比較高的。因為現在他的運作是非常週密的，從海上到陸上，而且從公開到隱蔽，因為公開給他成立一個公司，他可以把這個船一鍋端，錢拿走、貨拿走，然後再去賣掉，曾經有一個電影，海上警察來追他們，發現國旗不對，他馬上掉過來成為另外一個國家的國旗，所以他的手段是非常週密，非常靈活的。
主持人：二次大戰以後，馬六甲海峽主要是新加坡、馬來西亞和印度尼西亞三國共管，屬於這三個國家，這三個國家目前採用的反海盜的措施主要是什麼？
李偉：過去在一段時間，特別是海盜再次猖獗，剛才的片子也提到了，全球海盜佔50％以上，有的年份達到66％這樣高的比例，大多數又是在馬六甲海峽發生，為什麼在馬六甲發生呢？因為它處的地理位置，馬六甲一個狹長的通道，而且比較窄，所以船在這兒的速度比較慢，有利於海盜進來。當時這三個國家各自負責各自臨海的事務，但是最近三個國家通過一個聯合巡邏的協議，現在主要是以這個形式為主。
主持人：從各自為政到聯合協作，馬六甲海峽的海盜與反海盜有關的話題我們將稍候與您一起討論。
亞洲11國認可對付海盜協定，是聯手作戰，也是暗中爭奪地緣政治的砝碼。馬六甲為何成為了一個不平靜的慾望海峽？《今日關注》繼續討論。
主持人：好，歡迎各位回來，我們繼續討論馬六甲的海盜和反海盜。剛才提到了，二次大戰以後馬六甲的主權是歸於新、馬，還有印尼三個國家，三個國家一直希望自己主導馬六甲海峽的安全事務，而不需要外力直接的介入。剛才節目一開始我們提到了，現在有一個亞洲多國共同反海盜的協定，這個協定是不是與三國迄今為止的立場産生矛盾或者是衝突呢？
翟?：馬六甲海峽的安全是人人有則，因為馬六甲海峽的安全是分兩部分，一個是主權擁有國，應該主導多邊安全合作機制，另外，還有很多海峽使用國，美國、日本、印度、中國、韓國都是，他們也想發揮作用，所以不同的組織、不同的國家會發起一些不同的機制，當然這種機制有重合的地方，但是更多的可能是一種協調，比如現在核心的機制是新加坡、馬來西亞和印尼的海上巡邏以及空中巡演的空中巡邏，但是這三個國家肯定是不夠的，把馬六甲海峽放大的話，就是一個海上航道安全問題，這樣的話，每個國家都能發生作用，在這個機制下不同國家可以互相溝通一些信息、一些情報，而且可以互相合作，形成一個比較好的補充。所以從趨勢上來看，不同的機制之間要進行一個溝通，要建立聯絡，這樣才能形成一個網絡機制。
主持人：目前為止，這個協議已經有11個國家簽署了，他們主要是涉及到了。
翟?： 日本、新加坡、菲律賓、韓國。
主持人：一共是11個國家。
翟?：有的國家還在認定當中，因為最終加入這個要有一個程序的審批。
主持人：馬六甲海峽對我們中國來説，也是一條非常重要的海上運輸線，中國在維護馬六甲海峽的安全事務方面是一個什麼態度呢？
翟?： 自從進入21世紀以後，中國對海上通道安全的關注越來越大了，大家知道能源上升了，這就成為一個生命線，這個生命線不是對中國的，對所有所用這個海峽的國家而言都是一個生命線。中國在參與海峽多邊安全機制方面還是比較積極的，比如説新加坡、印尼和馬來西亞這三個國家提出來，其它的大國可以提供資金的、技術的，還有人員方面的協助，現在中國已經開始行動起來了，比如説今年8月30號，中國和東盟的海上執法機構的高官們就開始磋商，共同打擊海上犯罪，海盜就是當中的一部分。把這個機制建立起來之後，對整個海峽的安全幫助是比較大的，我們也能看到一些成果，比如説今年犯罪率已經是下降了，也能看到三個國家的確是起了很大的作用，其它國家給他的信息通報也是非常有幫助的。
主持人：馬六甲海峽之所以重要，跟它的地理位置相當有關，歷史上一直是兵家必爭之地，有關背景我們再來了解一下。
在馬來半島與蘇門答臘島之間，有一條細長的水道，呈東南西北走向。它的西北端通安達曼海，東南端連接南海，這就是馬六甲海峽。海峽全長約l080公里，西北部最寬達370公里，東南部最窄處只有37公里。
馬六甲海峽是亞洲、非洲、歐洲和大洋洲之間相互往來的海上樞紐，歷史上一直是各國的爭奪重點，歷來有“東方的直布羅陀”之稱。冷戰期間，馬六甲海峽是美國戰時必須控制的16個咽喉要道之一。 現今，每年通過這個水道的船隻高達8萬多艘，承載著世界三分之一的貨物和一半的原油運輸。這個由新加坡、馬來西亞和印度尼西亞三國共管的海峽，直接扼住東亞國家的能源咽喉。
而對中國而言，馬六甲海峽是中國海上石油的生命線。中國進口原油的五分之四左右是通過馬六甲海峽運輸。
主持人： 這個片子為我們介紹了馬六甲海峽重要的地理位置，從這兒也可以看出來，它不僅僅是一條重要了海上通道了，而且是地緣政治的重要角色。我借用馬來西亞《新海峽時報》的一句話，他説“現在馬六甲海峽海盜的問題越來越不像一個涉及到犯罪的國際法的問題，而是更多的成為了一個叫做地緣政治的問題”，説到地緣政治，我們可以提一下去年8月份，當時，美國曾經主導13個國家的聯合軍事演習，叫做“縱深軍刀”的軍事演習，它的設想就是某一個國家運一些大規模的殺傷性武器，要經過馬六甲海峽到中東去，演習的任務就是對它進行有效的總結。從這次軍演可以看出，美國是急不可耐地要參與到馬六甲海峽的安全事務當中去，對此您是怎麼看的？
李偉：在兩戰結束以後，美國在全球，特別是在亞洲的整個戰略勢力有所收縮，包括菲律賓的一些港口的撤銷。但是9.11以後，美國在整個對外戰略上，包括國家戰略上有一個重大的改變，就是他把恐怖主義和大規模殺傷性武器的結合視為美國國家的首要安全威脅，剛才一直在提馬六甲海峽海盜的問題。還有另外一個問題，一個是通過馬六甲海峽運輸大規模的殺傷武器，另外一個，如果恐怖分子不僅僅是搶劫，而是爆炸油輪，因為多數是油輪在那兒經過，就會中斷馬六甲海峽，對整個全球的能源市場和世界經濟會構成很大的衝擊。所以美國認為這是一個咽喉要道，也是兵家必爭之地，所以美國認為，他控制這一塊兒，他主要是以反恐為名來控制，但是他對其它國家重要的扼制和牽制的軍事意圖十分明顯，這三國當初拒絕了美國直接派兵以後，美國還有其它的方案。
主持人： 剛才你提到的派兵是去年拉姆斯菲爾德在亞洲的安全合作會議上提到的，具體情況翟?先生給我們介紹一下。
翟?： 從前年的時候，美國就已經提出來海上安全計劃，他的意思是我派軍隊進來幫你管這個海峽安全。
主持人： 這已經是很直接的外力介入了。
翟?： 對，這是最早的，後來馬來西亞和印尼堅決反對，他就變換了方式，到了去年6月份，拉姆斯菲爾德説我們可以搞聯合海上巡邏。剛才説到一個是地緣政治，地緣政治的一個核心問題是非常典型的安全困境，這是一個大國和小國的關係。這三個國家不願意美國直接的軍事介入，你這等於是直接干預我的內政了，因為這塊兒是我的。另外還剩下一個大國的問題，比如説美國和日本要非常積極的話，那是否對中國會有一個戰略的意義在裏面，中國要非常積極的話，日本會覺得你是不是要把我這塊兒掐斷，因為現在日本媒體就有這麼報道的。在這個問題上，大家都感到很緊張，很
敏感，所以這個事兒到底怎麼辦，只能是出面來協調，我覺得比較好的方式可能是新加坡、馬來西亞、印尼作為核心國家，召集大家在一塊兒去討論。
主持人： 剛才提到了美國，還有一個國家不得不提就是日本，日本在去年的軍演當中也是非常的積極，我們剛才提到的多國協作的協議本身也是日本發起的，這方面日本是怎麼理解馬六甲海峽的海峽安全對他來説的戰略意義。
李偉： 馬六甲海峽雖然説從地理上來講並不太大，但是有人稱它有一個小三角和大三角的問題，小三角就是菲律賓、馬來西亞、印尼，還有一個大三角就是中、美、日。日本有99％的能源通過馬六甲海峽，所以日本對馬六甲海峽很重視，最初提出派軍艦護航，然後又要協助這些國家，包括他也提供這些國家海上巡邏艇，想方設法要介入到馬六甲海峽裏面。
主持人： 從歷史上看，馬六甲海峽的安全事務一直是新、馬和印尼三個國家自己要主動把握的東西，但是現在是更多的國家參與進來了。其中有一些大國，剛才提到了日本和美國，他們的意圖又是非常明顯，態度極為的積極。這種情況從將來來看，他會如何平衡相關的國家在馬六甲海峽安全事務的利益？將來馬六甲海峽的安全發展趨勢是怎麼樣的？
翟?： 我覺得可以這樣理解，我們看馬六甲海峽形狀的時候，是一個V字形，核心點就在馬六甲海峽這兒，V是表示勝利，所以你要是勝利的話，必須得大家都在這個線上起作用，形成一合力，所以要照顧到一些主權國家的利益，讓他們去想辦法，然後大國能出多大力就出多大力，形成一個比較合適的多邊機制，在不同的機制之間建立連接點，然後大家共同去發揮作用，這是未來的發展趨勢。因為不可能排除大國，也不可能不讓核心擁有國發揮作用，這是一個現實的問題。
主持人：從三國來看，對有些大國的意圖還是有戒備之心的。
李偉： 對，我記得馬來西亞有一個官員説，應該是中國更加積極地介入馬六甲海峽，而不是美國積極介入馬六甲海峽。
主持人： 非常感謝二位參與到我們演播室的談論。今天我們説的馬六甲海峽，馬六甲海峽的名字來自於馬來西亞一個古城“馬六甲”，這個“馬六甲”是一個非常著名的旅遊點，許多去過那裏的人都會對馬六甲牛車留下非常浪漫的回憶。據説這個車的車棚兩頭兒是翹起來的，像彎月一樣，而牛脖子上係著銅鈴，遠處走過來你會聽到悅耳的叮噹聲，一派悠閒的田園風光，但是，顯然它旁邊的那條同名的海峽卻並不平靜。
好，感謝各位收看今天的《今日關注》，明天見。
製片人 張立勇
策 劃 張舒揚
編 輯 桑瑞嚴 李 萍
監 制 馬 勇
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
