專題:紀念紅軍長征勝利70週年
CCTV.com消息(新聞會客廳)：
 |
主持人李小萌
 |
羅箭、左太北、彭鋼、羅東進做客會客廳
 |
元勳子女走長征路
 |
在湘江為犧牲的烈士祭酒
主持人：觀眾朋友大家好。歡迎收看《新聞會客廳》，今年是紅軍長征70週年，從7月底開始，20多位開國元勳子女重走長征路，今天他們就到達了終點延安。
2006年8 月25日，革命聖地延安迎來了一批身份極為特殊、心情也極為特殊的客人，對於絕大多數遊客來説，延安是中國共産黨紅色政權的搖籃，而對這些特殊的客人來説，這裡是他們與父輩們共同生活過的情感的故鄉。從7月19日到8月25日，從福建寧化出發，37天裏他們穿越11個省，經過8000多公里的艱苦跋涉之後，終於來到當年父輩長征的最後一站--延安
羅箭：我還記得在朱總司令的家門口，他教我們玩一種遊戲。
從7月初，這群特殊的行者就成了新長征路上一個被萬眾目光追隨的焦點。他們之中包括：周恩來的侄女周秉德、任弼時書記之女任遠征、董必武主席之子董良羽、朱德元帥女婿劉錚、賀龍元帥之女賀曉明、彭德懷元帥侄女彭鋼、劉伯承元帥之子劉太行、羅榮桓元帥之子羅東進、徐向前元帥女婿張元生。
徐海東大將之女徐文慧：紅軍四個方面軍在會寧會師，這次我們後代也代表四個方面軍來會師，我是代表父親的紅二十五軍團來和他們會師的，我也帶來的自己的孩子，希望長征精神能夠一代一代傳下去。
在延安的寶塔山下，此次活動在歌聲中宣告活動圓滿結束。而這長長的8000公里，這群年逾花甲的老人們為什麼一定要親自再走一遍，在父輩們當年走過的這條路上，經過他們的探尋，又有哪些歷史的記憶會因此變得更加豐滿清晰？
李小萌：現在我們就在延安的毛澤東故居棗園，在我身邊的四位就是剛剛風塵僕僕趕到延安的四位來賓，我們做一下介紹。首先介紹的是羅東進，羅榮桓元帥的兒子，也是此次活動的組織者，你好。旁邊一位是彭鋼，彭德懷元帥的侄女，您好。接下來要介紹的是左太北，左權將軍的女兒。然後是羅箭，羅瑞卿將軍的長子。歡迎你們，不是應該是我歡迎你們了，應該是我們一起到延安，不知道對於幾位來講，來到延安是不是有一種回家的感覺？
羅東進：是。
李小萌：尤其是左阿姨和羅政委來説是不是更是這樣？
左太北：對。因為我從小在這兒長大的，一直長到6歲。
李小萌：這個院子你們以前來過嗎？
左太北：那時候太小，我不記得了，我就記得延河，有延河水，可以游泳，還有吃小米飯。
李小萌：您呢？
羅 箭：我就是出生在延安的，棗園這個屋子我還有點印象，我記得有一年春節，我那時候已經上學了，小學生來給毛主席拜年，到過這個地方。因為這是主席辦公的地方，平常我們也不敢來。
李小萌：我想延安各位應該都來過多次了，這次沿著長征路走到延安，感覺有什麼不同？
羅東進：我們從7月19號從北京出發，到現在37天了。另外大家覺得這個旅程還是比較好的，這也是最終的目的地。
李小萌：出來最長時間有37天了是吧？
羅東進：37天了。
李小萌：跟剛剛上路的時候自己身體上有變化沒有，累瘦了沒有？
羅東進：瘦倒沒有，黑了。
李小萌：曬黑了？
羅東進：都曬黑了。
李小萌：左阿姨看著還是很白皙。
左太北：我中間溜了。
羅東進：她是這樣，她走到遵義，犯心臟病，我讓她回去，她還不願意，後來醫生説不行，就把她送到遵義醫院，你在醫院住了幾天？
左太北：住了五天。
李小萌：當時犯心臟病是因為累的嗎？
左太北：比較激動，因為這一路看這些長征遺跡，我們確實非常激動，一個是稍微也勞累，因為老在不停地運動，兩方面的原因。
一路過來，在尋覓父輩當年痕跡的過程中，總有無數多的細節，令這些元勳的後代們深深觸動。
7月22日，在福建長汀的福音醫院舊址，陳知建發現了1927年父親左腿受重傷時做手術時的病床。
7月26日，在湘江戰役舊址，左太北、黃梅和彭鋼在湘江灑淚祭拜72年前血染湘江的紅軍英魂。
8月18日，隊伍來到阿壩草原，70年前，任遠征就出生在這裡一個藏民家閣樓的羊圈裏。
觸境生情，父輩們當年的長征故事突然變得前所未有地真切。
徐向前元帥的女婿張元生：老爺子給我講當年他們沒有吃的，只能吃皮帶，把皮帶拿來住了喝湯，他們都覺得是美味。後來他們佔領了一個地方，終於可以吃上米飯了，結果有9個人噎死了，我印象很深。這次我沿途過來，捐了很多錢，我現在身上一分錢也沒有，我帶的錢全部捐出去了。
李小萌：彭阿姨對哪段印象特別深？
彭 鋼：印象深主要是在湘江之戰那個地方，印象特別深，原來我單位講過，説湘江的水都是紅的，染紅的，當時讓我們幾個人去祭酒，撒上花瓣的時候，我就仿佛看到這個湘江水是紅的，當時控制不住自己的情感，眼淚不由得就掉下來了。
左太北：當時大家都哭了。
彭 鋼：所以感覺情感，好像這些親人都已經在湘江裏，犧牲在這個地方，所以這種情感好像發自內心地就出來了。
李小萌：以前是聽父輩講過的事情，現在是親眼見到了這個場景。
彭 鋼：見到了，因為湘江之戰是知道的，團長杜宗美，我過去就知道這個人的名字，他説還不到兩個小時就有犧牲了，而且有一個師長後來被敵人俘虜，34師師長，因為打傷了以後昏迷了，34師都犧牲在湘江那個地方，這個師長被俘以後，自己手伸進去把自己的腸子扯斷，寧死也不當敵人的俘虜，所以這些情感都出現在眼前，我覺得革命來之不易就體會得特別深刻。
羅 箭：過雪山，過草地，我們小的時候經常聽父親母親講這一段，從昆明到四川這一段就把敵人甩開了，戰鬥不多了，但是主要就是跟自然環境做搏鬥，那是相當艱苦。
李小萌：您看到了什麼讓您格外覺得艱苦嗎？
羅 箭：我原來還沒有這個概念，這次我知道了，好多紅軍戰士實際上是餓死的，因為剛開始過草地的時候沒有經驗，不知道到底要走多久，只準備了五至七天的乾糧，把青稞炒了以後裝在袋子裏背著。但是實際上草地走了一個多月，所以很多戰士走到後來就沒有吃的東西，吃野草，採野菜，很多也有中毒的。到了什麼程度？後來就不需要嚮導，後來的人沿著前面犧牲的戰士的屍體，作為路標了，這麼走出去的。
李小萌：這些信息您以前不了解嗎？
羅 箭：以前也聽父親母親説過，但是還是沒有這種親身的體會，最後我們到了草地一看，那太大了，太遼闊了。
參加此次活動的元勳子女中，朱德元帥的女婿劉錚年齡最大，已經79歲，年齡最小的黃克誠將軍的女兒黃梅52歲。但是年齡似乎並沒有成為他們再走長征路的顧慮，事實上，幾乎所有與長征有關的元勳後代們都希望能參加此次活動，在活動初期，前來報名的人員達到200多人。
這些曾經是窯洞前兒時玩伴的元勳後代們再次相聚，又會有怎樣特殊的情感碰撞呢？
李小萌：羅政委，我知道這次活動是您發起的，從您有了這個想法，到真正能夠實施了，這個過程容易嗎？
羅東進：也不是太容易。
李小萌：為什麼會找您&&？
羅東進：因為我工作當中，和部隊，和各方面聯絡多一點，所以他們想請我出來牽這個頭。
李小萌：大家知道這個倡議之後反應是怎麼樣的？
羅東進：那是很強烈的，都願意參加。要是説組織，恐怕上百人，二百人都能來，但是我們想了一下，路途比較長，活動起來比較困難，所以就設了一個限。
李小萌：什麼樣的標準？
羅東進：我們就想過去的書記，還有軍隊裏的司令元帥，幾個大將，還有一些老同志，要不然很多人都想來，我們組織出發以前，也有很多人打電話給我，打電話給組委會，聽説有的人不去了，我們能不能補上去，還有的時候能不能把我們也帶去，我們自費也願意，所以確實是想來的人很多。
李小萌：在設定參加標準的時候對身體條件有沒有要求？
羅東進：也有要求，你不能勉強，你要身體能行，像彭鋼，她的頸椎不大好。
李小萌：您上路之前想過頸椎病、腰椎病可能會犯嗎？
彭 鋼：我想腰椎會犯，頸椎我原來都沒犯過，25號一直到31號，每天都暈，天昏地轉，房子轉，我覺得真要是這麼下去，我也走不了了，所以在那兒治療了以後，我一看行了，所以後來7號我就從重慶又趕到會寧，又參加了這個大隊伍。
李小萌：算堅持下來了。
彭 鋼：對，只要是坐車，就戴一個脖套。
羅東進：她是二次入伍。從隆盛到通道，因為在翻修公路，那個路顛簸搖晃非常嚴重，經常有時候坐在大巴後面的就彈起來了，後邊的箱子也都蹦起來了，那段是比較顛簸，搖晃得太厲害了，尤其是他們頸椎不好的，腰椎不好的，難受一些。
李小萌：山路很險嗎？
羅 箭：從膠平渡上懸崖，往旁邊看一看怪嚇人的。
羅東進：就是他們講的膠平渡那個地方，從雲南下去路都比較好，過了橋以後，到了四川這邊，幾乎那個坡是30度以上的，因為是"之"字形的，最後爬到上面以後，往下一看，萬丈深淵，所以司機講你們別往下看，你就往前面看。
李小萌：平常如果沒有這樣的活動，這些元勳子女之間聯絡多嗎？
羅東進：聯絡還是有一些，有的時候有些活動，見個面，所以跟他們都比較熟悉，也見面。
李小萌：我知道像左阿姨、彭阿姨，你們小的時候是一起長起來的，我還聽説過一個雨衣的故事。
彭 鋼：有一次我伯父從國外回來，買了好幾個雨衣，當時送了很多人，最後可能剩下兩件，因為我們倆住在一起，剩下兩件雨衣，後來他先讓太北挑，我拿著一件，剩下一件給了我，我當時嫌那個小，我説人家挑剩下的我不要。
李小萌：發小脾氣。
彭 鋼：後來當時我伯父就説我一通，你知不知道，她比你小，她的父親早犧牲了，而且你姓彭，她姓左，你不知道讓嗎，所以從那兒以後我就明白這個道理，有些事情我們倆都還是挺好的。
李小萌：你們小時候在一起長大，現在幾十年過去了，互相看著皺紋、頭髮斑白了，但是因為父輩的原因，大家在一起攜手重新走長征路，這種同行有什麼感受嗎？
彭 鋼：有，比如太北，我在遵義，比她早走幾個小時，又聽説她病倒了，我説你也不早説，早説我就把她一塊帶到三醫大治療。
李小萌：互相還很牽掛。
彭 鋼：對，所以我一聽她病了，我也挺著急的。
李小萌：我們知道，今年因為是長征勝利70週年的一個紀念，所以像民間、媒體都發起了走長征路，作為你們以現在的身份重新走，跟普通人去走有什麼不一樣？
羅東進：我覺得從意義上來説，沒有什麼很大的區別，但是從影響上來説，可能外界對我們更關注一些。還有一點剛才彭鋼也説了，我們的年齡都比較大，我們的父輩走長征路的時候就是30來歲，現在我們都是60多歲的人了，要讓我們像小崔那樣組織走，我們也走不過來。
李小萌：您剛才説外界的關注度會更高，您覺得這種關注是出於什麼？
羅東進：因為我們的父輩是從這條路上走過來的，這樣他們的後代也要沿著這條路，他們究竟是為了什麼。另外也有一些人講，他們又是坐著車，他要走這條路，什麼意義呢？
李小萌：所以今天正好是一個回答。
羅東進：我們出來的時候從網上就聽説了，有人講，這些人開著寶馬，開著奔馳，拿著善款去長征，當然這些説法，年輕人不大了解，所以我們也並不是説太在意，但是我覺得我們得給年輕人一個解釋，因為他們有這些想法，是有他們的原因的，他們對幹部子弟，尤其是對高幹子弟，覺得他們是住著洋房，靠著父輩這麼成長起來的，所以我就和大家商量，我們提了五不準。
李小萌：五不準。
羅東進：對，不準收受禮物，不坐小轎車，沿途我們都是坐大巴，不專門去旅遊，有些旅遊景點我們是繞道而走。
李小萌：你們覺得像這樣的五不準的自律有必要嗎？
左太北：有，非常有必要。
彭 鋼：因為這樣把這個社會人家對我們的看法能夠否定。
左太北：我記得那時候沒吃過甜的東西，我就記著那時候大一點了，三四歲了，去挖，這個地方有甜甘草，我覺得小時候甜的東西就是從吃甜甘草，所以我對甜甘草的印象也很深，所以我們這一代就是在跟著革命隊伍，實際上是條件很艱苦的環境長大的。
李小萌：小時候吃的這些苦對自己一生都是有影響的，對嗎？
左太北：對，我們就是在這個環境里長大的，就是這種生活條件。我再説一句，我在彭伯伯家住那麼多年，我不記得坐過彭伯伯的汽車，從來沒坐過，可能有一次有病了給我送醫院坐過車。
李小萌：我想他們可能會猜測，革命戰爭年代吃苦是肯定會苦，到和平年代是不是就相對要優越得多了？
羅東進：解放以後，父輩們對我們的教育當中，我們印象很深，進了北京，條件好了，父輩們告誡我們，一個是不能忘了老區的人民，因為我們從小就寄養在老鄉家，山東那時候非常苦，老百姓，尤其在沂蒙山區，吃地瓜面和另一種面混在一起攤煎餅，這個也都很少，這種煎餅很硬，拉嗓子，折不起來，不是像現在的煎餅是白麵的，就像吃點心差不多，那時候就是叔叔、大爺、大娘他們嚼，在嘴裏嚼完了，孩子趴在身上，就像大鳥喂小鳥，是這樣的。
李小萌：嘴對嘴這樣喂。
羅東進：因為小孩嚼不動那個東西，所以我們那時候肚子大、頭大，胳膊、腿都很細。
李小萌：營養不良。
羅東進：我一直到了6歲的時候，走路走著走著就想讓人家抱，缺鈣，那時候不懂，我母親有時候把我接回來，給我點白麵煎餅，我不敢要，因為沒見過白麵煎餅，所以父母一再講千萬不能忘了本，是老區人民，是人民撫養我們。
羅 箭：父親、母親也經常跟我們講，他們這一路走過來，是得到了當地群眾的大力支持，所以我們走這一路都是要儘量去尋訪一些還健在的紅軍，這些人是為革命做出貢獻的。
李小萌：這些走過長征路的老戰士，他們見到你們是什麼樣的反應？
羅 箭：我可以跟你説一個小故事，在昆明的時候，請了當地的一些老紅軍來，在介紹的過程中間，底下的一位老紅軍就是我父親在延安的警衛員，他離開的時候我還比較小，我沒有印象，會散了以後，他就上來一把抓住我。
李小萌：他還抱過您呢。
羅 箭：他説你爸爸是誰誰誰，我説是，他説我在延安的時候是給你爸爸當警衛員，我抱過你。我非常感動，我沒想到我在長征路上還真找到這麼一位老人，我們兩個真是約好了以後還會再見面的。
在長征勝利70週年之際重走長征路，對於這個特殊隊伍的成員們來説，這是對一段非凡歷史的紀念之旅，更是對曾經書寫中國歷史親人的緬懷之旅。
採訪周恩來的侄女周秉德：我帶了一些小石頭，洗好了放在家裏，這樣自己心裏會比較踏實一點。
採訪張雲逸大將之子張光東：父親當年給我講，他在長征中吃的最好的是一小塊臘肉，後來我在雲南聽講解員講的時候，提到了這個故事。
因為朱敏身體不適，79歲的丈夫劉錚替他跟隨隊伍，一路來到了父親朱德當年居住過的地方。
李小萌：這次大家共同的一個大的心願，是重走長征路，感受父輩這種長征精神，具體到每一個人，可能因為自己的父輩在長征當中擔任的職務不同，經歷也多少有差異，每個人有什麼心願。彭阿姨，這次您帶來的，屬於您個人的心願是什麼？
彭 鋼：個人心願，我就是想看看過去和我伯伯，對他的一生中有影響的地方。我可以舉幾個例子，一個，他跟我講，他説你以為我們願意長征，我們並不願意，後來我就問他是怎麼回事，他説由於五次反圍剿失敗，他當時跟我講了這麼一個情況，背著揹包，因為三軍團打得非常艱苦，犧牲的人非常多，所以他打著揹包去找李德算帳，我説你為什麼還打著揹包去，他説我就準備坐牢殺頭，因為我們付出的代價太多了，這種瞎指揮是不行的，所以他就去找他。找他以後，他首先就跟李德幹起來了，就説你是崽賣爺田心不疼，崽就是兒子的意思，就是下輩子，兒子賣了老子的田，你賣掉，心裏是不難受的，是這麼一句話，當時是伍修權給他翻譯的，伍修權可能沒有真正把這個意思直接翻譯出來。完了以後他就講，楊伯伯就給他翻譯了，翻譯完了以後李德就罵他，説你封建封建，就直接説這個問題。從這兒以後，因為我們的力量，損失以後就開始了戰略轉移。文化大革命前，我伯父在三線的時候，去給老長工送了十塊錢，結果文化大革命把他鬥得要死，就是説你收買人心，所以這次我也想，當然這個長工已經去世了，他兒子、孫子這次我也見到了。
李小萌：您親身去找的？
彭 鋼：我找了，找了以後，他就説當時我伯父那年講了一下這個情況以後，這個長工當時就説，他們1966年見面的時候，在三線見面的時候，後來彭德懷問他，你還認不認得我，因為那個老長工眼睛都瞎了，他説我不認識了，他一説我是彭德懷，那個老長工就説，我記得，你當時坐我的船的時候給了我八塊大洋，後來我伯父就問他，他説後來生活困難，全部都花光了，後來我也找到他的兒子和孫子，這是一個想去的地方。
李小萌：左阿姨，大家都説這一趟您明顯是最興奮的一個，而且剛才您也説因為興奮，心臟病都發了，為什麼您尤其興奮？
左太北：長征，因為我父親抗日戰爭犧牲了，説實在，我也沒聽我父親説過什麼，我只是從書上了解我父親。這次我更深地體會到一點，我父親實際上在草地，他大概就是試各種草，哪種草有毒，哪種草沒有毒，吃了大概六七十種草，他知道三十多種草沒有毒，後來到了延安以後，紅軍過來了以後都知道哪個草可以吃，哪個草不能吃，他們克服了各種困難取得了偉大的勝利。所以這個長征精神，只要有了長征精神，真是就勇往直前，戰無不勝。
李小萌：是不是您還發現了一張自己小時候的照片？
左太北：那是，那是在長汀。
李小萌：照片上您那時候多大？
左太北：我那個時候大概也就一歲多吧。
李小萌：那您能認識哪個是自己？
左太北：因為我還有別的其它的照片也是類似的，都是就在那個託兒所。
羅東進：她長得特別像她媽媽。
李小萌：您跟那張照片合影了沒有？
左太北：合影了，我們也是比較意外地發現，所以很高興，到那個醫院我們大家都非常高興，因為當時是等於蘇區的一個最好的醫院，父輩都在那兒住過院，在那兒治過病，我根本沒想到在那兒還有一個我，我覺得挺意外。
李小萌：像你們這代人，生在戰爭年代，從和平年代成長起來，但是是在父輩的呵護下長大的，和你們的下一代比，他們又完全生活在和平年代，相對要穩定得多，你們這一代人是承上啟下，你們覺得你們肩上承擔的應該是什麼？
羅東進：我們一路走來，我也感覺到，不少年輕人也是對紅軍這一段兩萬五千里很崇敬，我現在戴的這個就是我在於都的時候碰到蘇州大學，他們也是在紀念紅軍兩萬五千里長征勝利70週年，所以我覺得廣大的年輕朋友們，還有很多人辭掉自己的工作來走長征，這種精神是應該提倡的。
彭 鋼：要把這個精神傳下去，我感覺到這樣困難的情況下都能走過來，再遇到困難，我們就都不怕了，只要有這種精神就勇往直前，你有這個理想也就能夠達到，我就有這個想法。
左太北：希望我們的後代能理解前輩們那種獻身的精神，繼續學習他們的精神，使我們國家更大強大。
羅 箭：這次長征路上我們見了那麼多年輕人也在探尋長征精神，紅軍精神，我們感覺非常欣慰，就是説那個遙遠的年代離他們也並不是很遠，他們也願意學習，願意探索，這是非常好的。
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：
每週一至週四晚22:00--22:30
週五特別節目《決策者説》播出時間：
週五晚22:00--22:30
新聞會客廳 會見新聞當事人，敬請收看
責編：張蘭
