本期嘉賓：
《中國青年報》總編輯陳小川、《今日中國》總編輯黎海波、《中華工商時報》副總編輯水皮、北青傳媒執行董事何平平
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主持人(魯健)：本週的爭論點，我們要關注一個人物就是世界銀行行長保羅 沃爾福威茨。因為他在土耳其一所清真寺參觀的時候，結果他把自己的鞋子脫下來，襪子上有兩個洞。所以確實媒體，包括網上也是引起了爭議，有的網友説，説明沃爾福威茨一直是保持艱苦樸素的作風，確實也是一個樸素的好幹部。而且這也確實可能也是無意識的，並不是不禮貌。但是有的網友説，一個世界銀行的行長又到這樣的場合去參觀，他應該有這方面的意識，他是不是想故意做秀，想顯示出自己清廉的一面呢？幾位老總，你們怎麼看？
水皮：不可能是做秀 不拘小節對做銀行的人很忌諱
水皮：這個秀絕對證明不了自己清廉，只能證明他的確是不拘小節。我看到這個鏡頭的時候，我覺得有一個什麼強烈的感覺？你要知道一般做銀行的人整天西裝革履的，他也要求你員工也是西裝革履的。
主持人：水總的意見是他肯定不是做秀。
水皮：當然不可能是做秀的。
何平平：可能性幾乎是不存在的。比如説他穿兩個破襪子去做秀。
主持人：為什麼呢？
何平平：你想襪子，腳洞是很技術的，這洞是剪出來的還是磨出來的？這是一個很複雜的地方。
主持人：他沒有必要剪，有可能他平時也會穿破襪子，但沒有必要在這種場合一定要露出襪子。
何平平：那説明他還是儉樸的吧！
水皮：我跟你要講的就是這個概念，就是一般做銀行的人為什麼要西裝革履？就是他嚴謹，他至少要求內外如一，人家跟你做買賣的時候才能信任你，你現在金玉其外，敗絮其中。
主持人：這叫不拘小節。
水皮：從穿襪子的角度來講，至少這個人對自己很不嚴謹，就這些細節，他是不拘小節的，那麼對做銀行的人來講是非常忌諱的。
陳小川：你的金融活動可靠嗎？會不會也破兩個洞？
何平平：很不安全，很不可靠。
主持人：但是恰恰有人説，他確實是有做秀的可能，因為他本人還是挺清廉的，包括他做到世行行長這個位置上以後，就開始調查世行內部的財務問題。因為現在也有很多説法，説世界銀行在全球各地搞貸款，包括搞援助，所以這種職務問題，包括這種錢權交易也是存在的，因為以前也出過這樣的事。所以有人説他做秀的目的就是為了顯現他這種大力解決世行的作風問題。
何平平：他要是想做秀，他要考慮穿破襪的效果能不能達到顯現我的決心。
主持人：效果可以啊！全世界的媒體都來關注這個消息，就説明它的效果還不錯。
水皮：做秀的話，我現在也不知道他這雙襪子是哪做的，什麼牌子的襪子，你比如説他真穿了一雙POLO的襪子在那裏做秀，那你這個做秀的效果可能會很糟糕的。
陳小川：不排除做秀的可能
陳小川：水皮，並不排除有做秀的可能性。因為這麼一個官員也是副部級幹部出身，原國防部副部長，美國副部級的幹部比我們的工資多得多，怎麼可能穿破襪子呢！這是很多讀者、網友的疑問。這種情況下，有沒有做秀的可能性呢？不完全排除，因為他要大刀闊斧地整頓世界銀行的時候，……
水皮：而且很不衛生，腳上的味道就出來了。
黎海波：它只是一個偶然事件
黎海波：這個事情忽略了一個什麼東西呢？這個事情是一個很漂亮的新聞照片。我當時的第一反應不是鞋子，我説這個記者很漂亮。但是回到剛才你那個問題，是不是做秀？我覺得要做秀的話，你必須要達到你的預想效果，你現在這麼一穿，像我們爭出來好幾個結果，就是你有各種不同的解讀，那就妨礙你做秀了。所以我的結論是它就是一個偶然事件，我們都有穿破襪子的經歷。
水皮：我被你這麼一説，我就想起那個記者怎麼就有預見？
黎海波：這就是他的新聞嗅覺靈敏，他的總編應該給他發獎金。
水皮：你要這樣説的話，我倒相你説的話了，他真有可能是做秀。
主持人：我為什麼覺得有點小人之心呢？我覺得一個世行的行長，就不要説去土耳其，或者到這樣一個場合——清真寺去參觀、祭拜，你即便是到一個到其它的場合，哪怕就是你到一個日本餐廳去吃飯，你也應該想到自己會脫鞋，想到自己會露出這樣一雙襪子。
黎海波：你是做秀，給人的感覺説不是另外一方面的理解。
主持人：這種外交禮儀，他作為世界銀行行長難道不應該注意嗎？
黎海波：不是説反腐的理解。你這個行長也太寒酸了，你的副行長都25萬美元的薪金，你這麼一個堂堂的行長，世界銀行的行長這麼寒酸，沒有襪子穿了。後來不是土耳其有外商送給他襪子，所以説應該這樣去解讀。
水皮：你們説得都太高了。
黎海波：我們把美國人估計得太複雜了
黎海波：我覺得你們把洋人，尤其是美國人估計得太複雜了，他沒那麼複雜。這個東西給我們一個什麼提示呢？我們中國人，尤其東方人很怕出尷尬的事
陳小川：怕失禮。
黎海波：但是我覺得萬一在外交場合有這種尷尬的事情怎麼辦？幽它一默。
陳小川：自己幽自己一默。
黎海波：我是説萬一。這個新聞的遺憾就在於它沒有下文了。記者如果當時就問行長你怎麼襪子？這樣一問當然就有意思，但是沒有這個下文，就給我們一個遐想的空間，所以我們有各種各樣的解讀。
魯健：越是美國人應該越注重個人禮儀
主持人：但是我倒覺得其實越是美國人，尤其像這種重要人士的話，他們其實是非常注重自己的個人禮儀的。
黎海波：他皮鞋也不亮。
主持人：我為什麼一定要強調這個背景呢？因為世行原來出過一個官員比恩，他是負責向非洲貸款的，結果後來就發現他擁有好幾處豪宅，這個調查最後不了了之了。現在沃爾福威茨上來以後，他説要大力整肅世行的作風，就是要撤查官員腐敗問題。所以我就想他會不會也借這個事件來顯示一下自己的清廉作風？
水皮：給他配個生活秘書就全完事
水皮：你是把他拔得太高了。他其實就缺一個生活秘書，世行給他配一個生活秘書就全完事了。
陳小川：還有以後多買“made in china”的襪子。
主持人：可能是我們現在有點用這種娛樂心態去揣測人。因為現在的各種明星想盡一切辦法炒作來達到目的。
水皮：我剛剛聽黎講話的時候，我有句話要問，就是居然沒有記者在現場提問，我覺得這也是挺有意思的，你照片都拍了，你肯定是注意到這個問題。
何平平：這跟當時的儀式可能有關，他比如正好走在什麼地方。
主持人：也許這個事情因為媒體的關注，可能沃爾福威茨會找一個場合來加以解釋。
黎海波：比爾蓋茨穿得也隨便
黎海波：你看行長、CEO、大亨、大老闆都穿得很講究，其實不是這樣的。有一個説法説比爾蓋茨穿得很隨便。
主持人：隨便和不拘小節這是兩碼事。
黎海波：他跟職員穿得差不多，就他也不是穿名牌。
主持人：很多CEO穿著很舒適，但是他不會犯這樣的錯誤，因為我覺得也是一個禮節錯誤。
陳小川：這是一個漏洞。
主持人：對。穿著舒適跟禮節錯誤，這完全是兩回事。
水皮：那也不一定，你看我們一同事的孩子應邀到蓋茨家去做客，蓋茨把他公司的員工請去一起開一個Party，蓋茨穿著出來是穿的什麼？穿著油跡斑斑的褲子就出來了，喝點湯不小心灑的。
主持人：但是這個不應該提倡。我們從小學的講文明、講禮貌，哪怕就是從這個基本原則做起，也應該注意小節，不要不拘小節。
製片人：楊繼紅
策 劃：滕雙雙
編 輯：張夢溪 李 萍
寇 春 闞文文
主持人：魯健
監 制：王未來
E－mail：chinanews＠cctv.com
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責編：王麗華
