CCTV.com消息（今日關注）：
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國際反貪局聯合會成立，五大洲反貪同行聚會，共同分享全球反貪經驗，國際間進行了哪些有效合作？如何在反腐領域聯手，更有力地打擊貪污賄賂腐敗分子？《今日關注》邀請聯合國高官和中國最高人民檢察院外事局局長進行權威分析，敬請收看《今日關注》。
主持人（王世林）：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
今天的節目我們從國際透明組織公佈的兩個數據開始説起，第一個數據顯示，全球每年由於腐敗導致的經濟損高達5590億美元，更加令人震驚的是全球每年用於賄賂的資金竟然超過了1萬億美元，作為一個全球性的問題，腐敗帶來的危害已經被各國所承認。如何遏制腐敗也成為了世界各國共同面臨的一個難題。10月25號，為期5天的國際反貪局聯合會第一次年會在北京閉幕了，會議的成功召開為在反腐敗領域的國際合作帶來了哪些便利，中國在將來打擊貪官外逃方面又有哪些舉措呢？就這些話題，演播室請到兩位嘉賓來參與我們的節目，一位是中國最高人民檢察院檢察委員會委員、外事局的局長葉峰先生，你好葉局長。還有一位是聯合國毒品與犯罪署條法司原司長埃德瓦多 維特先生，你好，歡迎兩位到演播室參與我們的節目。
主持人：
葉局長，我們知道，實際上在國際合作反貪污方面有很多組織，比如有國際反貪污大會、有國際廉政道德會議，還有政府間的廉政工作會議等等，這次國際反貪局聯合會年會這是第一次召開，也意味著一個新的反貪國際合作組織誕生了，那麼這個組織成立的目的是什麼？
葉峰（最高人民檢察院外事局局長）：
你剛才説的這些是國際合作反貪污的幾種形式，國際合作反貪污分幾個階段，最早的階段主要以各種會議的形式出現，比如説像你剛才提到的國際反貪污大會，最早是1982年從香港和紐約開始的，開到今年已經開到12屆了，這不是一種政府和國際組織形式的。我們現在開的這一個會叫國際反貪局聯合會的第一次年會暨會員代表大會，它代表一個新的司法組織的會議，這個新的司法組織它跟過去的國際合作反貪污有所不同，它這個組織的主要目的是為了籌集《聯合國反腐敗公約》的實施，而《聯合國反腐敗公約》是迄今為止人類第一個反腐敗的公約，所以它的意義和範圍、目的跟以前的這些都有所區別。
主持人：
對，我們知道這次會議的主題是加強國際合作有效的實施《聯合國反腐敗公約》。提到《聯合國反腐敗公約》我們知道維特先生是聯合國反腐敗公約當時的一個主要的起草人，那麼，維特先生您覺得這次會議的召開對於促進公約的實施有什麼樣的作用？
埃德瓦多.維特（聯合國毒品與犯罪署條法司原司長）：
這個大會非常重要，對聯合國以及對國際各個國家都非常重要，不僅僅對我討論這個話題，而且為將來我們攜手打擊貪污非常重要的一點，是因為在兩個月之後，《聯合國反腐敗公約》的締約國會議將要召開了，這次會議主要是針對《聯合國反腐敗公約》進行討論，而且這次會議呢，將會為《聯合國反腐敗公約》的締約國會議起一個很好的準備作用。
主持人：
這是關於這次會議的主題的問題，剛才維特先生闡述的是非常清楚了，我們知道這次是叫國際反貪局第一次年會，這次會議的召開地點選擇在中國，這有什麼特殊的含義在裏面嗎？
葉峰：
我首先補充一點，《聯合國公約》從2003年10月31號通過以來，到2005年的12月14號聯合國已經正式施行了，從施行到現在已經接近一年的時間，目前，世界各國正在翹首等待聯合國拿出切實的一些措施，能夠真正的促進《聯合國反腐敗公約》的實施。我們現在這個組織就是以促進《聯合國反腐敗公約》的實施為宗旨來實行，因此它的意義確實是十分重要的。現在在中國看來，也是中國和聯合國成員國的一個共同願望，中國在反腐敗這個方面做了很多紮實的工作，我們今天的經濟成就和我們堅持不懈的反腐敗也是緊密相連的。中國的檢察機關是作為中國反貪污賄賂犯罪的主管機關，從1982年以來，我們查處了近百萬件案件，在世界各國都是為數不多的，因此大家希望中國檢察機關已經做出如此的貢獻，還應該在國際合作方面也做出同樣的貢獻，所以在今年的4月份，聯合國各國委員來總部開磋商會議，決定成立這個組織的同時，聯合國要求希望中國能夠做這次會議的主辦單位，所以經過我們有關方面的批准，所以這次會議在北京召開。
主持人：
對，在這樣的會議上貪官外逃的問題是大家討論的一個主要的議題了，説到貪官外逃，我們注意到，好像有一些貪官感覺一齣國門就好像到了避風港一樣，請維特先生介紹一下，在國際上對於打擊這個貪官外逃的相應的措施是什麼？
埃德瓦多.維特：
大家都意識到我們的世界正在變得越來越小，現在各國的貪官都會更容易的將他們的資産轉移到國外，現在各國都意識到我們需要一個新的國際條約去打擊腐敗，所以説國際合作有著非常重要的意義，這個國際合作是來自各國的司法機關之間的一個緊密的合作。在過去是現在也是，國際合作正面臨越來越多的困難，因為它需要各種各樣的雙邊條約來解決這些問題，它需要簽很多的雙邊條約。在未來，對於這些簽署了《聯合國反腐敗公約》的國家，這些國家就有機遇建立一個非常直接的聯絡，他們有一種機遇，他們不再需要簽署任何多餘的條約，對於這些警察和這些反貪機構，他們可以提高他們的偵查貪污犯罪的效率，去逮捕這些貪污犯罪分子。另外一點，第一次《聯合國反腐敗公約》涉及到了資産追回制度，意見經常發生的事這些貪官將這些資産轉移到國外的銀行裏邊，對這些貪官而言，國際合作就變得非常的有必要。
主持人：
的確，葉局長，就像剛才維特先生講到的，這次第一次年會的召開可以説是與其它的一些反貪組織不一樣的地方，就是要促進這個公約的執行，另外加強司法機關之間的合作，説到司法機關之間的合作，我們知道打擊貪官外逃成本很大，面對這樣巨大的一些成本，中國的做法是什麼？
葉峰：
反貪污、反腐敗確實是一個成本很大的工作，正像西方國家所説的，司法就是一個高成本的行業，打擊貪污賄賂犯罪，特別是要把貪污賄賂犯罪分子緝捕歸案，追回國內，把他們引渡回來，這個成本確實很高。我們現在在這方面做了一些工作，一個方面我們建立一些直接合作的渠道，比如説，最高人民檢察院和香港的廉政公署，我們有直接的合作渠道。另外，我們還和獨聯體的一些國家，因為這些國家也是檢察機關負責貪污賄賂案件的偵查，在這方面我們有很多的合作，可能你們過去聽過跟美國有過引渡的案件，有其它的，有一些是公安機關做的，有一些是檢察機關做的，檢察機關也通過雙邊的合作和多變的合作追回了一些貪污賄賂犯罪。比如説前兩天我們從俄羅斯追回來的吉林的一個叫王德寶的貪污賄賂犯罪，貪污了幾百萬，我們在幾天之內就把他追回來了。不過，因為各國的法律、文化，還有政治體制不同，要把一個貪污賄賂犯罪分子弄回來，要經過很多的司法程序，要等待很多時間，所以你説的這個高成本是存在的。但是另外一個問題，您前面説到的，維特先生講的，貪官以為逃到國外就是萬事大吉了，這個也是一個錯覺，因為從發達國家，或者是號稱民主的國家來講，誰都不想把自己説成是罪犯的樂園和罪犯的窩藏之地，因此《聯合國反腐敗公約》為什麼得到那麼多國家的簽署，也是因為這個原因，大家都不希望貪污賄賂犯罪分子逃到自己國裏去，當然有一些原因，貪污賄賂犯罪分子改名換姓或者編造假資料等等，這也是他們隱藏下來的一個短期的現象。
主持人：
實際上各國在打擊貪官外逃方面都有一些自己的舉措和措施，我們在會上也採訪了兩位與會的代表，我們來聽一聽他們兩位是怎麼説的。
巴裏萊德：
如果（貪官外逃）足夠嚴重的話，我們當然會想辦法把他引渡回國，尤其在現在更加是這樣，在追回外流資産方面，國際合作越來越多。
阿根廷法律專家、國際反貪局聯合會協調員：
阿根廷曾經與很多國家簽訂了多個協議來引渡罪犯，這點非常重要，同時也簽訂了《聯合國反腐敗公約》。
主持人：
對於貪官外逃，國際間通用的手法就是發“紅色通緝令”，到底這個“紅色通緝令”是什麼樣的一種通緝方式呢？
面對腐敗各國政府都有哪些成功經驗？國際間如何在反腐領域聯手，更有力地打擊貪污賄賂腐敗分子？《今日關注》繼續討論。
主持人：
好，觀眾朋友歡迎繼續收看《今日關注》。
我們今天關注的是在國際反腐敗領域合作的相關話題，前面我們已經談到了很多貪官他們覺得逃出中國大陸以後就逃之夭夭了，就沒事兒了似了，但是“天網恢恢，疏而不漏”，最近幾年可以説關於貪官外逃，國際間的合作成果也很多，有一些貪官被遣返回來了，比如説我們知道盧萬里，就是原貴州省交通廳的廳長，他是受賄2千多萬元，還有2千6百多萬元的資産來歷不明，2002年4月16號中國的公安部門將其從斐濟押羈回國，歸案了以後被判處了死刑。還有原來浙江省建設廳的副廳長楊秀珠，他是逃往美國，涉案資金是2.5億多元，2004年4月逃往美國，2005年5月23號在荷蘭落網。
據商務部一文調查報告，近幾年來外逃官員數量大約為4000人，攜走資金約500億美元。
1998年以來，中國公安機關先後從30多個國家、地區將230多名在逃犯罪嫌疑人緝捕回國。
主持人：
説到外逃的案犯的問題，我們知道前一階段報道過賴昌星的案件，而且到現在還沒有被遣返回來，賴昌星到底是一個什麼樣性質的案件？
葉峰：
賴昌星我們知道是遠華案的重要案犯之一，而遠華案主要是走私犯罪案件，而不是純粹的、獨立的貪污賄賂犯罪案件，這個走私的檔案裏麵包括有行賄受賄這樣的問題，賴昌星的遣返主要不是因為是貪污賄賂把他遣返回來，他現在涉及到遠華案，另外一個他主要是用虛假的證明進入了加拿大居住，現在正在做的是要把他遣返回到中國來，目前這一個已經進到了最後的程序，我相信依照加拿大的法律程序賴昌星終究會被遣送回國。
主持人：
可以説堅決打擊腐敗是中國政府的一貫政策，這麼多年以來，中國在反腐敗方面也取得了很多的成果。各國在打擊貪污腐敗方面可以説都有自己的做法，從60年代新加坡的“反貪風暴”到90年代意大利的“清廉運動”，再到本世紀末保加利亞的“清潔的手”，以及韓國的“實名制”，維特先生，從各國的情況來看，您認為反貪方面的哪些做法效果更好一些？
埃德瓦多.維特：
很難説最好的、最有效的手段是什麼，特別是針對你所提出的這些例子，因為你也知道，各國的情況是各不相同的，我是來自意大利，你應該知道來自意大利不僅在90年代，在20世紀的初期我們有很多腐敗的案件。比如你説的清潔之手這些類似的打擊貪污的行為，這些行動使公眾對打擊貪污的意識大大提高，對於意大利的司法機關，對他們會更加有效的去偵查貪污犯罪，作為這些行動的結果，産生了新的政府，導致了新的選舉，對於那些腐敗的舊的政黨直接導致了他們的下臺。這只是其中我想舉的一個例子，當然了，對各國而言這種例子應該是各不相同的，但是很清楚的一點，有效地打擊貪污的措施應該包括有效地預防、有效地偵查，特別重要的一點是獨立的調查貪污的司法機關。
主持人：
這次會議可以説是成功的舉行了，接下來隨著這個會議成果的擴大，對今後有什麼樣的指導意義？
葉峰：
首先對中國來講，我們通過這次會議，會議上有130多個國家的代表參加，這些代表都在會上介紹了各自怎麼打擊貪污賄賂犯罪，怎麼有效預防貪污賄賂犯罪的經驗，這對於中國是一個很好的學習，同樣的對所有的參加會議的國家也是很好的一個分享經驗的機會，另外，這次會議決定，要開展進一步的成員國之間的培訓，交流經驗，同時要建立直接合作的渠道，我相信對今後國際合作反腐敗一定能夠起到一個很好的促進作用。
主持人：
好，就國際反腐敗的話題先聊到這兒，非常感謝葉局長和維特先生參與我們的節目，謝謝！
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見！
製片人：陶躍慶
策 劃：朱同合
編 輯：施 蕾 桑瑞嚴
記 者：全曉通 魏 鵬
主持人：王世林
監 制：王未來
責編：趙巍
