CCTV.com消息（今日關注）：
一次不顧國際社會反對的核試驗，引發有關各方強烈關注；聯合國經過近一個星期的斡旋，終於就朝鮮核問題達成協定；一份經多次討論後通過的決議，能否為解決朝核危機找到出路？朝鮮會否重回談判桌？歡迎收看《今日關注》。
主持人（王世林）
你好，觀眾朋友，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天，韓國在首都首爾舉行了一場軍事防空演習，很多媒體都對此進行了報道和關注。據了解，這只是一場例行的演習，但是為什麼一場例行的演習會引起如此的關注？另外，14日聯合國安理會出臺了“有關朝鮮核問題1718號決議”。這個決議是經過多方斡旋和磋商之後最終通過的一個決議。這個決議會不會為解決朝鮮核問題找到一條出路？朝鮮能不能夠在這個決議通過之後重回談判桌？這些都是我們今天要關注的話題。
演播室請到兩位國際問題專家來參與討論，一位是金燦教授，還有一位是樸鍵一教授。歡迎兩位來參與我們的節目。
在節目一開始觀，我們還是再來看一下這條關於韓國舉行軍事防空演習的新聞。
16日，在韓國首都首爾舉行了一年兩次的例行軍事防空演習。當天，首爾街頭警笛長鳴，交通警察迅速指揮各種車輛疏散或者停止運營，人們紛紛從人流稠密的地鐵、商場中疏散，躲避到安全的地下掩體中。不久，原本喧鬧的街頭安靜下來，幾乎看不見行人，暫時停在路上的車輛也在靜靜地等待相關的指示。據主辦方介紹，演習的目的是為了應對可能發生的緊急情況，提高各部門的協調能力，使民眾能做到臨危不亂。一些首爾居民表示，這類演習加強了他們的安全意識，但也有一些居民認為，此類演習毫無必要，干擾了他們的日常生活秩序。由於此次演習恰好在朝鮮宣佈進行了核試驗之後不久，演習的意義更加引起了人們的注意。
主持人：
樸教授，我知道您經常到韓國去，有時候參加一些會議，或者做些考察什麼的。據你了解，你到韓國以後，有沒有碰到過類似這樣的防空演習？
樸鍵一：
我到韓國大概20多次了，我從來沒碰到過。
主持人：
看來這個演習的頻率還是很小的。
樸鍵一（中國社科院亞太研究所研究員）：
我知道，可能一年也就兩次吧。
主持人：
由此看來，金教授，這次例行的演習是不是和撲朔迷離的朝鮮核問題有關係呢？
金燦榮（中國人民大學國際關係學院副院長）：
你剛才講到這是個例行演習，我想它的基本性質還是例行演習。只不過確實這個時機跟朝鮮核試爆結合在一起，我們外界給它的關注比往常要多，從這個角度看，可能更接近事實一點。
主持人：
樸教授，在朝鮮進行核試驗之後，您覺得核試這個問題對於韓國影響究竟大不大？
樸鍵一：
從核試到現在正好一個星期了。
主持人：
對，一個星期了。
樸鍵一：
核試當天，老百姓不安的感覺比較強，但是慢慢的，到昨天、今天就不是這樣。韓國人搞了一個指標來測試老百姓的心理，發現有大幅下降，不是特別擔心。但是另一方面，外國人在韓國經營市場的投資在逃走，這樣韓國的股價指數在下跌。
主持人：
對經濟都産生影響。
樸鍵一：
這很厲害。不過沒有出現老百姓搶購的現象。最近也搞過一個調查，為什麼沒有搶購？大家都説這種事太多了，已經習以為常。
主持人
對於韓國來説還有一個問題。朝鮮進行核實驗以後，韓國到底採取一個什麼樣的對朝政策？現在的政策在韓國國內還是有爭論的，韓國一直希望通過一種合作，通過一種調節，最終走向統一的。但是朝鮮現在有了核武器，進行了核試驗，這是一個問題出現了，那麼韓國怎麼辦呢？
金燦榮：
韓國的立場現在處在觀望、協調、選擇這個過程當中。但是無論如何，從外人的角度來看，它還是比較尷尬的。核試的影響是多方面的，從半島關係、南北關係來講，至少會停頓一段時間。再從內部講，從金大中開始，盧武鉉進一步推進的“陽光政策”，現在它的內部爭議肯定上升了。另外這幾年圍繞著朝核問題，韓國與它的傳統盟友美國、日本的關係現在産生了裂痕。所以，這個問題其實對韓國的影響是多方面的，他們現在正在進行思考，方向其實跟中國差不多，既希望表示出某種堅定的立場，但是又要留下足夠的空間，我覺得這個方向還是對的。
樸鍵一：
雖然只是有短期和長期的不同的視覺。從短期來講，它來自內部和外部的雙重的壓力；但是從長期來講，明年就有一個總統選舉。不管哪個黨執政，跟朝鮮和解的政策是改不了的，70年代開始，樸正熙在的時候開始推動這個，所以這些東西是歷史的結果。
主持人：
雖然只是一場例行的演習，但是人們還是把它和朝鮮的核試驗聯絡在一塊了。而且我們注意到前幾天有一條新聞，説韓國掩體的數量嚴重短缺，有的數字是0.08％，也就是1000個人裏只有8個人可以到掩體裏掩藏。那以後會不會有更多的這種演習呢？
樸鍵一：
我估計它指的是專門的掩體，像漢城市地鐵能進去幾百萬人，五六百萬人是沒問題的。這個演習是例行演習，經常會搞的。
主持人：
今天，我們一開始就是從韓國舉行的軍事防空演習來説起的。還有一個很重要的消息説，朝鮮核試驗之後，不光對韓國産生了很大的影響，國際社會也非常地震撼。所以在朝鮮核試驗之後，國際社會進行了一些積極的外交渦旋，最終14日，聯合國安理會十五國通過一個1718號決議。這個決議的內容，我們再來通過一個背景了解一下。
朝鮮在本月9日宣佈進行核試驗的消息，聯合國安理會14日舉行投票表決，一致通過了經過反復修改的關於朝鮮核試驗問題的第1718號決議。
1718號決議內容主要包括：敦促朝鮮立即履行2005年9月發表的朝核六方會談共同聲明，放棄核計劃；禁止向朝鮮運送坦克、戰鬥機等重型武器；禁止向朝鮮出售可能用於核計劃的原料和技術等。決議鼓勵通過外交途徑解決朝鮮核問題，避免任何可能導致局勢惡化的行動。此外，決議還允許凍結與朝鮮核計劃有關的海外資金。
主持人：
這份決議是在推遲了一天以後公佈的。金教授，據您的觀察，現在出臺的這份決議和原來那份草案之間的變化大不大？
金燦榮：
肯定是有變化的。具體講有這麼幾個：第一是不能威脅使用武力，這是非常清楚的，美國是想用第七章第42條款，裏面就有武力授權的含義，中俄共同堅持41條款，排除武力；第二，制裁是適度的，不是全面的；第三還留個尾巴，根據未來朝鮮的行動，根據它配合聯合國決議的情況，隨時可以中止這樣的制裁。這三點共同的特徵是給未來外交合作、外交武力留下了一定的空間。
主持人：
樸教授，據您的觀察，各方爭論的焦點到底在什麼地方？又經過什麼樣的妥協之後，最終才出臺了1718號決議？
樸鍵一：
聯合國安理會這個決議的全文我還沒有看到，網上現在還沒有公佈，剛才這個跟我所了解的比較起來，內容上感覺有點少了，缺一點。從各方的報道來講，有兩個事可能是爭議的焦點。一是被懷疑為是運送大規模殺傷性武器或導彈零部件的，一些國家就可以去搜查，這個問題是美國主張的，和中國和俄羅斯所要求的不一樣；再一個是人員的問題，跟這些有關的人員到別的國家訪問，不能讓他們入境，這一點跟咱們也是有區別的。
主持人：
這次的決議是經過各方面好幾輪的磋商，而且經過了五天時間才最終出臺的這樣一個決議。通過你們的了解，安理會出臺這樣一個決議，是不是需要這麼長時間？通過這個決議的出臺，看這個決議的出臺是不是比較難？
金燦榮：
這個時間倒是正常的。
主持人：
還算正常的？
金燦榮：
對，算正常的。美國當時是希望兩三天就出來，但是過去決議也有拖一個多月的，特別是比較大，比較敏感，比較有爭議的問題，拖長一點非常正常。這個過程當中，當然大方向還是一致的，這次是五國一致同意，西方輿論承認這是伊拉克以後，最嚴厲的聯合國決議。要達成這麼一個嚴厲的決議，各方的基本立場也有一些微妙的區別。所以，做一些協調是非常自然的事情，做出這個結果，各方基本還是滿意的。
樸鍵一：
歷史上，安理會對朝鮮通過過三次決議，包括這次在內，跟前兩次比較起來，這次是快，很迅速。
主持人：
實際上這次還是很快的。
樸鍵一：
對，很快。中方講到關於“堅決”和“適度”。在堅決方面，用一個口氣來反對，堅決譴責這種行為，在這個方面是達到了。
主持人：
“堅決”、“適度”。
樸鍵一：
對，“適度”就有一些不同的理解了。
主持人：
有力呢？
樸鍵一：
翻譯不同，有的把“堅決”叫“有力”。
主持人：
那是不是達到了有力？
樸鍵一：
從譴責行為方面，我覺得這已經達到了。
主持人：
好，觀眾朋友，您正在收看的是正在直播的《今日關注》。今天我們是在關注聯合國出臺的1718號決議之後，朝鮮以及社會各個方面的一些反應，稍候歡迎繼續收看。
聯合國安理會通過決議，各方立場得以協調體現，朝核問題是否會因此出現轉機？《今日關注》繼續討論。
1718號表決通過後，引起了朝核問題有關國家的強烈反應。朝鮮常駐聯合國代表樸吉淵馬上表示，朝鮮“完全拒絕”聯合國的決議。僅隔一天，朝核問題六方會談俄方代表團團長、俄羅斯副外長阿列克謝耶夫表示，朝鮮官員在與他會晤時表示願意重返六方會談，仍然準備採取建設性行動，最終實現朝鮮半島無核化。
俄羅斯副外長 阿列克謝耶夫：
在平壤，他們（朝鮮官員）反復對我説，他們希望繼續六方會談，並且希望實現朝鮮半島無核化。
但朝方同時説，在任何情況下，朝鮮都不會將核技術轉移給其它國家，或者使用核武器。中國常駐聯合國代表王光亞則表示，朝鮮無視國際社會的普遍反對，悍然實施核試驗。中方表示堅決反對。中方主張，安理會的行動既要表明國際社會的堅定立場，又應為最終通過對話和平解決朝核問題創造有利條件。
中國常駐聯合國代表 王光亞：
中藥的是各方應保持克制，不再做出挑釁行動，面對這樣重大的危機，最重要的是國際社會應繼續外交努力，找到一個解決朝鮮半島核問題的辦法。
同時，韓國表示，希望朝鮮能充分認識國際社會在應對朝鮮核試驗問題上的堅定立場，放棄所有核武器與核計劃，回到《不擴散核武器條約》框架內來。日本政府也正在考慮通過新的立法，使其能夠協助美國制裁朝鮮的行動。也可能首次動用7年前通過的《緊急事態法》，在日本週邊地區安全受到威脅的情況下，可以向美國軍隊提供支持。
據15日出版的美國《新聞週刊》報道，新獲任命的下任聯合國秘書長潘基文表示，他希望在履行聯合國秘書長職務後，能訪問朝鮮，以促進朝核問題的解決。
主持人：
好，通過這個背景短片，我們可以看出朝鮮的態度非常值得關注。因為他的第一反應是完全拒絕這個決議，但是僅隔一天之後，它又通過俄羅斯副外長的口，轉達了朝鮮的另外一個意思。這個意思就包括希望實現半島無核化，朝鮮願意回到談判桌，但是他又講到朝鮮絕對把這個核技術轉移給其它任何國家，另外不使用核武器等等。你們怎麼來看待朝鮮的態度？你們覺得這個態度中間是不是有矛盾的地方？
金燦榮：
沒有矛盾，我覺得朝鮮一直是“兩手抓，兩手都要硬”，從核危機爆發以來就沒有變。在宣佈核試第二天，朝鮮外務省就有一個聲明，裏面講在美國放棄敵視政策，願意跟朝鮮談判等等的前提之下，朝鮮還是願意回到六方談判的軌道，用談判的手段解決問題，他專門提到朝鮮半島無核化是金日成主席的遺願。其實這一方面的立場沒變，但是另一個方面，非常堅定的那一面也一直有，這是他一慣的東西。這次比較怪在哪兒呢？他是通過俄羅斯外長來傳話，這個東西是有點耐人尋味，是不是他希望在未來這一段時間的博弈當中，多用一下俄羅斯這張牌，這個值得關注。
主持人：
朝鮮談到了願意重回談判桌。但是重回談判桌之後，在六方會談中，在朝鮮進行了核試驗之後，朝鮮談判的的砝碼是不是就變了？對於六方會談是不是也有很大的影響？
樸鍵一：
確實是這樣，他自己也説這個事情再拖，最後付出的代價更大，一直這麼説。我們再看六方會談，現在好多人説六方會談已經死掉了，但我本身不這麼認為。危機同時也是個機會，它會提供很多解決問題的機會，中方在表明立場的時候也正是看到了這一點，所以我們明確地講，重新啟動六方會談這個過程很重要。剛才前面講到的問題是以朝鮮的情況來講，朝鮮歷史上一直是先打大牌、強牌、硬牌的時候，後面肯定有進行對話的另一張牌在手裏，這是朝鮮外交的方式，這個我們也比較熟悉。過去四年多來，你看2002年我們就在這個場合，一直在談這個問題，也就是核心是什麼，朝鮮的意圖是什麼，到現在還在談這個，我個人感覺朝鮮拿“核牌”現在可能是兩個目的，可以這樣，也可以那樣，在這種情況下，你可以這樣，在那種情況下，你也可以那樣，也就是説當美國真正放棄對朝敵對政策，能夠和平相處的時候，他就考慮放棄，如果美國繼續這麼搞下去，它當然沒有辦法，它只能繼續走下去。
主持人：
您剛才談到很重要一點就是朝鮮打這種牌的方式，是先出一張“硬牌”，然後再打一張“軟牌”。如果朝鮮是帶著擁有核武器的砝碼來坐到談判桌上進行談話的話，那麼這個砝碼是不是真正有那麼大分量？
金燦榮：
未來六方會談，像中國、俄國、韓國還是對它給予希望的。但是我們必須也採取另外一個現實主義態度，就是説真的恢復的話，可能談判的難度比核試以前要大。因為朝鮮完全有可能提出新的條件，比如説我是核國家，不要討論棄核的問題，我們討論核裁軍問題。曾經在某些場合，朝鮮領導人也講過，只有周邊，這就包括中國了，不僅是美國、中國，你們的核武庫降到跟朝鮮差不多的水平，然後我們再開始談。所以説六方會談是一個努力方向，我們必須充分估計，即使六方會談恢復了，這個問題解決的難度仍然是非常大，而且比以前棘手。
主持人：
其實我剛才説這個問題還有一層含義在裏面，朝鮮帶著這樣一個砝碼坐到談判桌前，一是它的分量夠不夠，二是它是不是真有這樣的質量，因為我們最近一段在新聞報道裏面也曾經看到過有關朝鮮核試驗是真還是假的問題，無論説是真的，還是説假的，好像説得都有道理似的。那麼你們兩位專家到底怎麼判斷的？樸教授。
樸鍵一：
我覺得朝鮮的做法在過去有好多事情都是一脈相承的，它有一點模糊性的戰術在裏面。
主持人：
好像還是摸不透。
樸鍵一：
現在對這個問題的議論是它搞的這個東西是不是核試驗，説是的和説不是的都有好多理由。最近一個新的論據就是美國人在空氣樣板當中檢測到了放射性物質，但是日本和韓國還沒説這個話。這個時候，為什麼會出現這種情況？有兩情況：一是技術上，可能美國的技術上非常高超，它就能檢測到，別人檢測不到，再有一個很可能是政策上，過去很多情況下，美國對朝核問題的處理有很多這樣。我們可能還記得1998年8月31日，朝鮮宣稱發射了第一顆人造衛星，那個時候日本第一説那是導彈，但是我記得美國説這是衛星。
主持人：
那後來呢？
樸鍵一：
後來美國基本上認為這是導彈。那個時候，這個東西應該産生政治影響，如果現在這種場合下，在朝鮮説已經成功試爆的情況下，大家都説你那不是核彈的話，我想會出現什麼結果？它可能來第二個。
金燦榮：
現在比較主導性的看法，或者美國方面的主導看法是80％的可能性是個核試驗，但是是一個失敗的核試驗。根據現在各方的檢測結果，這一點是清楚了，它的當量在1000噸以下，朝鮮用的鈽，鈽彈通常來講，它的地下核試驗最低的當量應該在5000噸以上，再比較標準的應該在10000噸左右，現在是1000噸以下，可能是不成功。當然也有一些最新的、比較邪門的説法，美國方面有一種説法是最低的當量只有220萬噸。
主持人：
那就根本就談不上是核試驗了。
金燦榮：
那就談不上是核試驗了。
樸鍵一：
這裡頭有一個更加令人擔憂的一種想法。他説朝鮮特別關心原子彈的小型化問題，實戰化，太大的弄不出去，怎麼辦，當量弄得小一點，如果真是這樣子的話，問題就複雜了。
主持人：
剛才兩位專家談到很重要的一點是無論朝鮮進行的核試驗是真的，還是假的，也許我們很難説清楚。但是無論美國也好或者朝鮮也好，知道了這個核試驗是真是假了，他們實際上還在用這個真假做一些文章，做一些政策方面的考慮，這樣就可能使這個問題更複雜化了。
這個問題我們先探討在這兒，除了朝鮮的態度，我們接著再來看日本的態度。在朝鮮進行核試驗之後，安理會出臺了這樣一個決議之後，日本的態度是非常積極的。在所有六方會談的相關國家裏，你們注意到沒有，日本的態度是不是比較突出的？
金燦榮：
確實如此，安倍本人這幾年成為了一個政治明星，很重要的一個原因就是打“綁架牌”，他對北朝鮮的態度比小泉首相要強硬得多，這是他獲得人氣的一個技巧。
主持人：
打朝鮮牌。
金燦榮：
這個機會出來以後，確實截止到目前，他的表現是各國裏面最突出，他首先實施了單方面的對朝制裁，他實施的時候，安理會的1718號決議還沒通過呢。然後現在正在考慮追加制裁，在安理會裏，美國基本提案提出來以後，中國、俄國是往溫和方面做修改，他是加強。他曾經加個一個條款説禁止所有的飛機在這個國家進出，就是非常強悍。另外，我注意到麻生太郎外相曾經講過這個話，就是中國、俄國曾經強調這個制裁是在一定條件下可以取消，麻生馬上回了一個“沒那麼簡單，取消也不是那麼容易”，日本的態度確實非常突出。
樸鍵一：
原來被綁架這些人的親屬有一個組織，安倍直接領導這個組織，所以安倍在國內上要有個交代。但是還有一個方面，從日本一般平民的情況來講，日本作為過去侵略過朝鮮，使朝鮮半島殖民地化這樣的國家，到目前為止又沒有和朝鮮建立外交關係，在這種情況下，朝鮮發展核武器，一般日本的老百姓心裏也還是害怕的。
主持人：
還有是關於美國的態度。在俄羅斯副外長轉述了朝鮮的態度以後，美國有一個反應，認為這是一個好消息，因為朝鮮願意回到談判桌等等。到底這個決議通過了之後，美國的態度會不會變化？接下來美國會怎麼做？
金燦榮：
美國的態度其實是很耐人尋味的。截止目前，他還是想把中國推在前面，在核試爆出來以後，它與中國方面溝通非常多，在溝通當中首先表揚中國9號的那個聲明，説態度非常好，堅持下去，然後它幾次曾經説現在不會動用軍事手段。所以美國目前首先是要把中國推到前面去。實際上美國在為未來它的工作做鋪墊，比如這個決議案是它提出來的，決議案當中雖然有一些方面他向中國讓了步，但是基本的進程還是在裏面，包括對進出貨物的檢查，這個要求它也放了進去，這就為它未來擴大行動埋下了一個伏筆。
主持人：
從美國來講，也非常重視中國的態度。中國在朝鮮半島核問題上，一直堅持半島無核化的原則，而且在朝鮮核試驗以後，中國發表的聲明，而且最近胡錦濤主席還派了特使國務委員唐家璇出訪美國、俄羅斯來斡旋這件事情。樸教授，您怎麼來看待中國在朝鮮核問題上的深層次考慮，還有中國的態度對這個局勢的影響？
樸鍵一：
在安理會決議通過的過程中能看得很清楚，中國在這個地方堅持三條原則：第一，堅決譴責這種不負責任的行為。第二，要採取措施，但是不能過度，要適度，否則你採取的措施使這個地區更加不穩定，那不行；第三，可能比這兩個層次要低，但具體一點，這個問題還得靠六方會談解決，我們看到這個六方會談有可能繼續要向前推動。
主持人：
這是一個最好的途徑，還是一個最好的方法。我們來再看一下聯合國的態度，聯合國新當選的秘書長潘基文，他也表示上任以後，願意到朝鮮去，就對朝鮮核問題進行磋商。但是朝鮮方面卻認為潘基文這個人比較溫和等等，到底你怎麼來看聯合國在未來解決朝核問題上面的做法？
金燦榮：
朝鮮問題的解決，主要還是當時方的態度最重要，另外還有地區各國，也就是我們現在看到的六方，這個從有效性來講更有效。但是聯合國畢竟是大家公認的，具有道德合法性的一個機構，所以聯合國對穩定各個地區有不可推卸的責任。潘基文先生作為新任聯合國秘書長，他本身又是來自朝鮮半島，所以他對這個問題給予比較多的關注，是在他權責範圍之內的事，首先是合法的，另外來自半島的人要關注這個問題，又在合情的範圍之內。所以它是合情合法一個舉動。但是達到什麼樣的效果，坦率地講，現在不太好説。
主持人：
朝鮮對潘基文是不是很滿意？
樸鍵一：
到現在為止，潘基文就任外長期間，朝鮮基本上是在譴責他。因為在韓國，一個是外交部，一個是統一部，對朝鮮來講，一個唱白臉，一個唱紅臉。作為外交人員，一般是比較保守，潘基文在很多場合説了朝鮮不願意聽的話，所以朝鮮批評過他，當時這不見得潘基文上臺就肯定對朝鮮不利。
主持人：
關於朝鮮核問題的解決，除了剛才我們分析到的各方的一些態度之外，最近還有個事是18日的時候，賴斯會和美、韓、日三國外長舉行會晤。會晤之後，可能還有一些結果值得我們關注。
好，今天就朝鮮核問題我們先談到這兒，非常感謝兩位到演播室來參與我們的節目，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友們，今天的《今日關注》就到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人：陶躍慶
策 劃：馬 敬
編 輯：全曉通 刁偉華
主持人：王世林
監 制：馬 勇
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
