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CCTV.com消息（今日關注）：
不顧安理會的主席聲明，違背六方會談所做的承諾，朝鮮悍然進行核試驗，朝鮮的核試驗對東北亞來説意味著什麼？國際社會將如何應對這一突發事件？朝鮮的核試驗對世界局勢將産生什麼影響？敬請收看《今日關注》。
主持人（魯健）：
觀眾朋友，大家好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
10月9日上午10點35分，朝鮮進行了地下的核試驗。這個消息傳出，令全世界感到非常震驚，因為朝鮮搞核試驗，不僅僅是對東北亞局勢，甚至是對整個世界局勢都會産生重大的影響。
今天我們演播室請到了兩位嘉賓來討論朝鮮的核試驗對於世界局勢的影響。給大家介紹一下：一位是中國社會科學院美國研究所研究員陶文釗先生，你好；還有一位是中國社會科學院朝鮮半島研究中心主任樸鍵一先生，歡迎兩位。
開門見山，還是請兩位介紹一下，因為中國外交部也有一個措詞，就是朝鮮悍然進行了核試驗。所謂“悍然”，也就是説不顧各方的反對，一意孤行，為什麼朝鮮要一意孤行進行核試驗？
陶文釗（中國社會科學院美國研究所研究員）：
我覺得這個事情得稍微回顧一下。去年9月19日，第四輪六方會談達成一個共同聲明，但是我們回顧一下一年以來，朝鮮的處境實際上是惡化了，而不是改善了。九月份，美國財政部就提出了所謂金融問題，澳門的一個銀行就把朝鮮的賬戶給封掉了，封了這個賬戶，直接牽涉到的錢是2400萬美元，但是間接牽涉到的金額大概是20億美元，因為國際社會對朝鮮的這些援助進不來了，這個賬戶被封掉了，朝鮮一直在要求要取消對經濟制裁。就在三月份，在東京的東北亞安全會議上，實際上六方會談的代表都在那兒，金桂冠、希爾都在那個地方，金桂冠説你把2400萬美元交到我手上，我就回到六方會談談判桌去，但是美國在這個問題上一點都不肯讓步。所以朝鮮現在在這個問題上又被堵住了，在經濟上，朝鮮又處於更困難的境地。在這個時候，我覺得朝鮮進行核試驗實際上就是為了在以後的談判當中提高要價，我的看法是這樣。
主持人：
朝鮮不想再拖下去了。
樸鍵一（中國社科院亞太研究所研究員）：
我覺得這個事情要認真地研究，為什麼這個時候選擇這一天去做這個，他聲明要搞核試驗之後，三天之後就搞了，當然它有一個國內的原因，也有國際的原因。究竟什麼是國內的原因？我現在還很難説。國際上的原因，不光是美國一家在制裁朝鮮，它不容許其它一些國家也跟朝鮮來往，這個是很厲害的。從目前朝鮮的反應來講，從7月5日試射導彈的時候開始，朝鮮人就感覺到國家最高領導人已經下定決心了，要在最近這一段時間內跟美國最後攤牌。
主持人：
但是好像感覺還是有些突然。
樸鍵一：
出乎很多人的意料之外。
主持人：
關於為什麼在9日這一天進行核試驗？我看到各種猜測也是很多了。兩位分析一下原因的話，覺得哪一個信息可能更可信一點？
陶文釗：
關於朝鮮的核試驗已經推測有兩年了，我記得去年9月9日，韓國報社就做了很多的報道，説9月9日在朝鮮國慶的那一天，朝鮮會進行核試驗，但實際上朝鮮沒有進行核試驗，而且在國慶的閱兵當中，朝鮮所展示的武器並不是最先進的武器。而這一次終於試了，我覺得確實是現在朝鮮所面臨的形勢。
主持人：
最後選擇的是10月9日這一天。10月9日是勞動黨紀念日？
樸鍵一：
對。從八月份開始，朝鮮節日很多，比如8月15日是解放的日子，9月9日是國慶日，10月8日是金正日出任勞動黨總書記的日子，今年正好是九年了，10日是建國61週年紀念日。如果從國內角度來考慮的話，現在美國方面對他的壓力很大，怎麼樣進一步團結全國的民眾，在這個問題上，他就選擇了兩個重要節日之間搞。
主持人：
就是有這方面的考慮。另外也有一些媒體分析説，是不是因為針對潘基文剛剛成為聯合國秘書長，因為9日也是最後一輪投票，所以決定選擇這樣一個日子，這種可能性大嗎？
陶文釗：
這種可能性不大但也不完全排除掉。我個人覺得潘基文在國際上的影響，一般都是認為他是一個比較溫和的外交家，並不是一個咄咄逼人的外交家。所以我個人覺得如果是，也不是主要的原因。
樸鍵一：
從過去情況看，潘基文作為外長來講，整個人的趨向是比較保守，外相一般都這個樣。朝鮮罵過他幾次，譴責過他幾次，但是我並不認為潘基文作聯合國秘書長，肯定對朝鮮不好。
主持人：
朝鮮可能也並不這麼認為。主要的原因還是考慮到國內民眾的團結，所以選擇兩個紀念日中間的一個日子。另外，這次選擇的地點可以説是在一片深山老林當中，我們通地圖可以一起來看一看。這次地下核試驗選擇的地點是在朝鮮東北部的鹹鏡北道，“道”也就相當於中國的一個省了，鹹鏡北道的面積大約和北京市面積差不多，在鹹鏡北道的花臺郡，這個郡相當於中國的一個縣，花臺郡的豐溪裏。樸教授應該去過朝鮮，但是這個地方我估計你可能沒有去過吧。在鹹鏡山脈2000米以上的山峰有很多座，地下核試驗就是在其中的一座山底下進行的核試驗。
樸鍵一：
這個圖還不是地形圖，看不到那個地方地勢有多高。但是這個地點——花臺郡豐溪裏和原來大家比較看重的地方比較起來有一段距離，原來看重的是吉州郡，這個談得比較多。但是這個地方你要看地圖也會知道，跟吉州市也不是很遠。
主持人：
那我們從這個圖上來看，鹹鏡北道所處的位置其實離中國和俄羅斯還是比較近的，離韓國相對比較遠一點，這個位置朝鮮是不是也有自己的考慮？
樸鍵一：
在朝鮮北部地方有很多軍事設施，在靠近中國邊境地方也有，但是我並不特意在這個地方講跟中國和俄羅斯有多麼近，其實這個地方山很高，在我們中國中朝邊境，根本看不到這個地方。
陶文釗：
我也是這麼想。因為朝鮮是一個多山的國家，而且朝鮮的面積也不大，就這麼一點地方，所以它可以選擇的地方也不會很多。在一個高山底下，挖一個深的地道搞核試驗，朝鮮覺得這還是比較安全的，它的放射性的物質，或者是有一些核泄漏都不會影響到周邊的國家。
主持人：
關於這一次核試驗的威力到底有多大，我看相關的檢測數據説，如果拿來和當年廣島、長崎那兩個原子彈相比，威力還不如那兩顆？
主持人：
我們看到的數字不一樣，有一個數字説只有500噸到800噸TNT，如果這樣就太小了。
主持人：
當年在廣島和長崎爆炸的那兩顆原子彈的當量20000噸，一顆是15000噸，一個是20000噸左右。
陶文釗：
廣島是15000噸，長崎是2.2萬噸，如果是也有5000噸，那就相當於廣島的當量。我們都知道當時美國在廣島和長崎投的當量是比較小的，現在的當量比這個要大得多了。所以國際上一般的推測，現在朝鮮製造出來的核彈頭、原子彈還是一種比較初級的核彈頭，這個技術不可能會是那麼高，那麼純熟。
樸鍵一：
這個怎麼去計算當量呢？是爆炸之後，大地要震動的，就有地震波，搞地質的人要測定地震波的芮氏級別到底有多高，現在沒有一個準確數字、一個範圍，韓國方面聲稱修整過這個數值，大概認為在3.58－3.7之間。他用一個公式來換算，換算之後，我看到的數據是從0.4－0.8噸這麼算的，剛才假裝在日本廣島投放的那個是22個KT，KT又是各單位，就是22個噸，這麼一算，其實朝鮮搞這個東西是相當小的一個東西。
主持人：
所以從澳大利亞和俄羅斯統計的數據差別還是很大的。但是不管怎麼説，這次核試驗的威力並不是很大。
樸鍵一：
朝鮮自己説這是一次科學試驗性的核試驗。
主持人：
我們看到在10月9日，也就是朝鮮核試驗的當晚，中國國家主席胡錦濤和布什總統通了電話，當時胡錦濤也談到中國的外交部已經就此發表了聲明，而且表明了中方的立場，要求朝鮮方面不要再採取任何可能讓局勢惡化的行動。胡錦濤主席也談到中方一貫的主張是朝鮮半島無核化，也反對核擴散。還有關於中方的一些態度，我們可以看看今天中國外交部發言人劉建超的談到的一些話，在接受記者的談話也説到，確實朝鮮方面進行核試驗對對中朝關係造成了負面影響，但是中國政府一向是致力於發展睦鄰友好的中朝關係，這個立場沒有變化。那麼從國家領導人到外交部發言人的這些談話來看，是不是能夠看得出中方目前在這個問題上的原則立場是什麼樣的？
陶文釗：
我覺得這個立場是很明顯的，我記得第一次中國政府明確地表示跟朝鮮的不同立場是在2003年初，當時朝鮮宣佈退出《不擴散核武器條約》，江澤民主席很明白地表示中國不贊成朝鮮退出《不擴散核武器條約》。那是第一次，但是那一次我們的用詞和態度沒有像這次説得這麼強烈和堅決，這一次我們是表示強烈的反對。所以我想中國維護《不擴散核武器條約》、不擴散核武器的機制，這個立場是很堅決的，我們堅決主張朝鮮半島要非核武器化。
主持人：
但是另一方面我們也看到中國還是希望能夠和中朝保持這種睦鄰友好的關係，這個立場好像也沒有變化。
陶文釗：
朝鮮是我們一個很重要的鄰國，中國和朝鮮的關係，國際上都認為是特殊的，從歷史上來説，從現在來説，中國還向朝鮮提供糧食，提供燃料的援助等等，這也都是事實。我們要保持朝鮮半島和東北亞的和平與穩定，就一定要和平的，用通過和平的方式來解決朝核問題，我想我們還是會爭取這麼做。
樸鍵一：
剛才談的那兩個內容中，明顯包含這麼一個東西，就是事兒已經出來了，怎麼去處理？沒有説出一二三來，但我的認識有三點：第一，朝鮮半島無核化，這個要實現的，我們現在還沒有放棄這樣一個目標；第二，朝鮮半島的和平與穩定是很重要的，我們要維護；第三，六方會談我們還要搞下去。就講清這麼三個。
主持人：
而且從布什在核試驗之後的講話看，好像也還是沒有放棄六方會談的一個框架？
陶文釗：
是的，我也注意到了。布什在白宮有一個簡短的講話，他説他跟六方會談各方的領導人都通了電話，大家認為六方會談還是解決朝核問題的一個最恰當的辦法。實際上在美國政府內部有不同的聲音，去年第四輪會談的共同聲明通過以後，美國政府內部的鷹派非常強硬地主張在朝核會談當中，美國不能再做任何讓步，這是美國學者都知道的事情。但是，我想這個並不是美國政府政策的主流，美國政府政策的主流，到現在為止還是主張通過六方會談來解決朝核問題。
主持人：
但是如果從中朝關係來講，這一次朝鮮的核試驗是不是對中朝關係還是産生了負面的影響？
樸鍵一：
這是肯定的，我們現在已經看到了。首先我們站的立場不一樣，想問題的出發點都不一樣。我們作為一個大國，在聯合國安理會作為一個常任理事國的大國，也要對全球的反擴散機制負責。在中國的這麼一個角度看問題，和朝鮮看的肯定不同。在這個問題上，首先認識上不同，然後處理問題不同，最後就産生了比較大的分歧了。
主持人：
除了中國方面的立場和態度以外，我們注意到國際社會一些主要的組織還有一些國家，都做出了一些非常強烈的反應，我們接下來一起來看看。
新聞背景：美俄韓日譴責朝鮮核試驗
9號當天，聯合國安理會召開緊急會議，就朝鮮宣佈進行核試驗舉行閉門磋商。在會議結束後，安理會本月輪值主席、日本常駐聯合國代表大島賢三説，安理會成員一致譴責朝鮮的核試驗，並敦促朝方立即重返六方會談。認為朝鮮的行為危害了地區和平和自身安全。一些國家也紛紛要求朝鮮放棄核試驗計劃，重返六方會談。
美國總統布什説，朝鮮核試驗是對國際社會和平與穩定的重大威脅，是“挑釁行為”，是“不能被接受的”。
美國總統 布什：
朝鮮行為對國際和平和安全構成威脅，美國譴責這種挑釁行為 。
俄羅斯總統普京當天也譴責朝鮮進行核試驗，希望朝鮮能儘快返回談判桌前。
俄羅斯總統 普京：
俄羅斯無條件譴責朝鮮核試驗，此舉不僅事關朝鮮半島，也給防不擴散進程帶來巨大損害。
韓國政府聲明稱，朝鮮進行核試驗是令人無法容忍的挑釁性行為。韓國總統盧武鉉説，朝鮮核試驗嚴重威脅朝鮮半島乃至東北亞地區的和平與穩定，韓國實施的對朝政策將面臨重大調整。
韓國總統 盧武鉉：
韓國不能像過去那樣在所有事件上，都保持耐心，做出讓步，接受朝鮮的一切。
日本首相安倍晉三説，日本絕不能容忍朝鮮進行核試驗，聯合國安理會應當對朝鮮核試驗採取嚴厲措施。
日本首相 安倍晉三 ：
如果朝鮮擁有了核武器和彈道導彈，這不僅是對東北亞地區的威脅，也是對世界的重大威脅。
此外，英、法、德等國也紛紛發表聲明或談話，對朝鮮進行核試驗表示遺憾或譴責，認為朝鮮核試驗將使整個地區變得不穩定，可能導致地區軍備競賽，也將威脅全球的和平與穩定。
主持人：
從國際社會強烈的反應來看，確實很多國家也存在一種深深的憂慮。他們主要擔心是什麼？
陶文釗：
我覺得是要維護國際核不擴散體制，要維護防止大規模殺傷性武器，包括核武器、化學武器的擴散，這是國際社會的一個共同關注。在國際上有一個《不擴散核武器條約》，現在有180多個簽字國。這個條約是保證除了安理會的五個常任理事國外，其它的國家不能發展核武器。
主持人：
雖然以色列、印度、巴基斯坦也有核武器，但是是不被承認的。
陶文釗：
不被承認的。實際上從冷戰結束以後，從1991年蘇聯解體以後，國際上不擴散核武器的體制是在加強，參加《不擴散核武器條約》的國家是在增加。比方説冷戰結束以後，像阿根廷、巴西在冷戰時他們有發展核武器的計劃，後來他們取消了，他們加入了這個條約。像1991年，當時南非的總統德克勒克就把南非的核彈頭拆線了，後來在1993年，南非加入了核不擴散體系。包括最近像利比亞也放棄了製造核武器的計劃。在這一方面，在90年代，國際社會又通過了無限期的延長，全面禁試核武器的條約。所以國際社會對這個問題是非常關注的，國際社會現在關心的是朝鮮的核試驗可能會對核不擴散的體製造成一種負面的影響。
主持人：
就是好不容易經過各方的努力，現在維持了一個這樣的體系。
樸鍵一：
剛才講的這個是從全球角度來講的。從本地區來講，個別的國家單個來説的話，有一些特殊情況，比如日本，日本和朝鮮目前還沒有建交，還有很多事情要做，是敵對的狀態。這種情況下，朝鮮有了核武器，日本就會害怕。那麼韓國是怎麼樣？韓國和朝鮮要搞和解合作，最終要走向統一，朝鮮方面搞了核武器，韓國怎麼辦？他也很害怕。另外東北亞地區是整個亞太地區經濟發展的一個引擎，中國、日本都在這兒，一旦這個地方因為這種事情使經濟急剎車的話，那全球經濟也受影響。
主持人：
對，所以現在大家有這樣的憂慮也是可以理解的。那到底朝鮮會不會面臨制裁，六方會談的機制還能夠繼續下去嗎？東北亞的局勢會面臨什麼樣的變化？稍候我們再接著聊。
六方會談的承諾言猶在耳，半島局勢卻令人擔憂，新形勢下的六方會談能否重新開啟，朝鮮的核試驗會引發東北亞局勢怎樣變化？國際社會將如何控制局面？《今日關注》繼續討論。
主持人：
在朝鮮進行完這次地下核試驗之後，朝鮮的媒體中央通訊社的報道説，這一次的核試驗非常成功，是一次歷史性的事件，能夠給朝鮮的軍隊和人民帶來幸福，我們也來看一下這方面的報道。
新聞背景：朝鮮稱核試驗將有助於維護朝鮮半島的和平與安全
針對聯合國安理會正在擬定朝核試驗決議草案，朝鮮常駐聯合國代表樸吉淵9日在紐約説，安理會應該對朝鮮的科研人員表示祝賀，而不是出臺反對朝鮮的決議或聲明。
朝鮮常駐聯合國代表 樸吉淵：
聯合國安理應該做的是，向朝鮮科學家和研究人員表示祝賀，而不是通過一項毫無益處、苛刻的決議，或者通過什麼反對朝鮮的聲明。
樸吉淵還説，朝鮮的核試驗將會大大提升朝鮮的戰爭威懾能力。
樸吉淵：
核試驗將大大提升朝鮮的戰爭威懾力，同時也將有助於維護和保證朝鮮半島和本地區的和平與安全。
當被記者問及朝鮮以後是否還會進行核試驗時，樸吉淵的回答耐人尋味。
記者：
朝鮮還會再進行（核試驗）嗎？
樸吉淵：
這次已經足夠了，你不這麼認為嗎？
主持人：
“這次已經足夠了”這句話確實也是意味深長。現在從長遠態度來看，尤其是剛才朝鮮駐聯合國代表樸吉淵所説的，他認為現在不是該通過一個毫無意義、苛刻的決議了，而是應該向朝鮮表示祝賀。從這種態度來看，朝鮮還能夠被拉回到六方會談的框架裏嗎？
陶文釗：
我不排除這種可能性。我一開始就説，朝鮮這次進行核試驗的目的就是在六方會談當中提高要價，或者説你先滿足我什麼什麼條件，然後我再回到六方會談去，並不是説朝鮮已經完全不再參加六方會談了。
樸鍵一：
現在有好多人説六方會談已經死掉了，我不這麼認為。六方會談的內容我們過去叫做朝核問題六方會談，朝鮮半島六方會談，後來發現六方會談過程當中，有一些其它問題也加進去了，比如綁架問題。隨著局勢的發展，可能有更多的問題在這裡要討論，所以有點類似于多邊的安全對話的場所，這樣，如果沒有朝鮮參加，這種多邊安全對話就沒法搞下去，而且朝鮮本身也需要這樣一個場合。
主持人：
他的本意還是希望繼續會談，但是要提高要價。另外我們注意到今天外交部發言人劉建超的談話説，在目前的情況下，聯合國安理會應該採取適當的行動，但是採取什麼樣的行動呢？中方還要同安理會其他的成員進行密切磋商。那麼現在能不能判斷下一步局勢走向，比如朝鮮會不會面臨制裁？
陶文釗：
我覺得有可能面臨制裁，但是這種制裁不會十分嚴厲。但是現在安理會向美國和日本提出來的制裁辦法可能是比較嚴厲的，凍結朝鮮在海外的遺産，對從朝鮮運進去或運出來的所有商品進行檢查，對於從朝鮮出來的船舶要進行監視，是不是裝有核生物、核化學武器、材料等等。這是一個很嚴厲的制裁措施，我覺得俄羅斯和中國政府不一定同意這樣一種嚴厲的制裁措施，因為我們現在不是要把它往死裏整，我們還是要把朝鮮拉回到六方會談的談判桌上。安理會有關的國家會通過安理會的決議來表達一種很明確態度，但是這種安理會決議的目的還是要使朝鮮回到六方會談的談判桌上。
樸鍵一：
據國外媒體的報道，美國和日本已經搞出來一個決議草案，已經遞交到安理會了。這裡邊是把試用聯合國憲第七章的條款也弄進去了，就有從經濟制裁到軍事制裁的可能性都包括在內。但是包括美國在內，沒有説用武力的辦法解決，他説是用外交的辦法來解決。像韓國也一樣，如果説這種決議排除掉用武力解決問題的話，韓國也會支持的，我估計武力制裁的可能性目前來講並不是很大的。
主持人：
從布什的態度來看，好像這次他的一些講話沒有太多的武力威脅。
陶文釗：
現在這個問題還提不到，在眼前我們看不到用軍事手段、武力手段來解決朝核問題這種可能性，因為中國是反對的，韓國是反對的。美國政府現在也很難這麼做，包括美國在阿富汗和伊拉克所承擔的義務等等。
主持人：
朝鮮一直是希望和美國有雙方直接的會談，這一次的核試驗可能還是有這方面的要求。
陶文釗：
朝鮮一直要求的就是和美國雙邊談，美國説我們可以在六方會談的框架內跟你面對面接觸，但是必須是在六方會談的框架之內，不是説撇開六方會談直接跟你談。另外就是最近朝鮮要求的取消對朝鮮的經濟制裁。這些我覺得朝鮮還會堅持這樣的要求。
主持人：
朝鮮一直在打一些牌，現在這張牌到目前為止是出手最重的一張牌了，以後它還有更重的牌可打嗎？
陶文釗：
現在還看不到它有更重的牌，像朝鮮駐聯合國代表説的，“死了一次還不夠嗎？”
主持人：
這次已經足夠了。
樸鍵一：
以後會有這種情況，現在朝鮮講的是美國放棄對我的敵對政策，我們和平相處，解決所所有問題，美國到現在為止還是用這種辦法這麼做的話，不理睬朝鮮，那麼朝鮮會怎麼辦？核爆也搞了，那麼將來怎麼辦？就是把它實用化，發展投射能力，把核彈頭小一點，這個方面要走下去的。
主持人：
這方面的可能性還很大。
樸鍵一：
對。
主持人：
而且還得跟核武器的運載工具結合起來，就是説要能夠運載核武器的導彈。
主持人：
在這個問題上，朝鮮核問題上還有很多的變數存在。另外關於這次核試驗相關的，比如有沒有可能造成大氣污染等等這方面，尤其是周邊的一些國家也在密切的關注當中，這些都會對這個問題造成一些變數。今天由於時間關係，我們先聊到這兒。總的來説，我們在未來的時間當中，肯定這幾天朝核問題還會是熱點，我們也會繼續來關注這個問題的走向，尤其是在聯合國安理會內部對於這個問題下一步的解決方式。
非常感謝，同時也謝謝觀眾朋友們收看本期節目，再見。
製片人：張立勇
策 劃：朱同合
編 輯：桑瑞嚴 倪彬彬
主持人：魯健
監 制：王躍華
E－mail： jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
