[今日關注]俄格衝突：以間諜的名義（9月29日）  |
央視國際 www.cctv.com 2006年10月02日 21:53 來源：
CCTV.com消息（今日關注）：間諜事件引發俄格衝突，格魯吉亞涉拘捕俄羅斯涉嫌軍人，俄羅斯如何應對駐外軍人被拘捕？北約東晉是否又會引發地區間的衝突加劇？敬請收看《今日關注》。
主持人（孫寶印）：
觀眾朋友你好，歡迎收看《今日關注》。
這兩天格魯吉亞成了一個焦點，9月27日，格魯吉亞宣佈4名俄羅斯軍官涉嫌從事偵察活動和策劃滲透，被格魯吉亞警方拘留了。格魯吉亞方面還要求俄軍駐外高加索的集群司令部交出另外一名涉嫌的軍官，目前這個司令部已經被格魯吉亞的警方包圍，而俄羅斯當天就對此提出了嚴正抗議。28日，俄羅斯外交部還宣佈召回了駐格魯吉亞的大使，俄格衝突大有升級之勢。就有關的話題，我們今天請進兩位嘉賓：一位是中國俄羅斯東歐中亞研究所學會秘書長鄭羽先生，還有一位是中國俄羅斯東歐中亞研究所的研究員姜毅先生，歡迎二位的到來。
在進入我們今天的訪談之前，還是先來了解一下這件事情發生的整個背景，來看一下大屏幕。
（播放短片）
解説：
今天格魯吉亞警方釋放了一名被扣壓的俄羅斯軍官，但還有四名俄羅斯軍官被格魯吉亞警方扣壓。這五名俄羅斯軍官是在9月27日被格魯吉亞內政部以從事間諜活動為理由逮捕的。事件發生的第二天，也就是9月28日，格魯吉亞內務部長梅拉比什維利公佈了由格魯吉亞安全部門暗中拍攝的一段錄像，顯示了據稱是俄羅斯軍官從事間諜活動的情況。
格魯吉亞內務部長 梅拉比什維利：
這些俄羅斯軍官正在從事收集情報活動，他們收集機密信息，準備設立間諜網絡，他們將一些格魯吉亞人卷了進來，他們命令格魯吉亞人收集機密情報和文件，從事非法活動。
解説：
俄羅斯對此提出強烈抗議，稱格魯吉亞的舉動是挑釁行為。俄羅斯將動用一切可能手段，解救被扣押的軍官。同一天，俄羅斯外交部宣佈召回駐格魯吉亞大使，決定暫時停止向格魯吉亞人發放簽證。今年以來，格魯吉亞與俄羅斯糾紛不斷。2月8日，格魯吉亞逮捕了三名俄羅斯軍官。1月31日，俄羅斯在格魯吉亞南奧賽梯衝突地區維和部隊的一輛卡車與當地一輛小汽車相撞後，450多名格魯吉亞軍警趕到現場，俄羅斯維和部隊30多人乘坐兩輛裝甲車也趕到現場，局勢一度非常緊張。
主持人：
剛才也可以看到事情發生以後，雙方調門都非常高，一是俄羅斯撤回了駐格魯吉亞的大使，二是格魯吉亞方面態度仍然非常強硬。讓人感覺矛盾在間諜問題之外好像還有隱情，那麼雙方矛盾衝突更深層的根源到底在哪呢？
鄭羽（中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所俄羅斯外交研究室主任）：
這個問題主要是圍繞著俄羅斯在南奧賽梯的維和部隊，是由這個問題引起的。南奧賽梯是格魯吉亞北部，也就是靠近俄羅斯的一個自治州。它很小，只有0.4萬平方公里，人口就幾十萬人，但是這個地區是格魯吉亞的俄羅斯人居住地區，在蘇聯解體以前有30多萬俄羅斯族，主要是聚居在這個地區。在蘇聯解體以前，這個地區就開始鬧獨立了，而且它要作一個加盟共和國歸蘇聯中央管，蘇聯獨立以後還是鬧獨立。1992年年初，格魯吉亞的政府軍就開始準備用武力平息獨立，雙方打起來以後，俄羅斯的維和部隊開始進入，部隊一方面是要維持地區穩定，另一方面還要保護在這裡的俄羅斯族利益。從90年代開始，格魯吉亞包括謝瓦爾德納澤政府，一直在要求俄羅斯的維和部隊撤出，他們認為俄羅斯維和部隊實際上是袒護了要求獨立的力量，這樣使這個問題更難解決。
主持人：
我們可以看一下大屏幕，現在出現的這個人物是格魯吉亞的總統薩卡什維利。他2006年9月22日在聯大有一個講話，他的措詞非常強烈，把俄羅斯維和部隊叫做“匪徒佔領”、“俄羅斯維和部隊幫兇”。措詞可以強烈至此，為什麼？
姜毅（中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所研究員）：
這幾年俄羅斯跟格魯吉亞的關係在蘇聯解體以後一直就沒有理順過。維和部隊這個問題被格魯吉亞政府視為在格魯吉亞領土上的一顆“眼中釘”，這顆釘子怎麼能夠拔掉？越快、越早拔掉越好，現在對俄格關係來講，怎麼能夠把這個關係很好地理順？南奧賽梯這個問題已經成了特別關鍵的一個點，這也是為什麼薩卡什維利這次到聯大去講話，當著這麼多國家，當著全世界的面，把俄格關係之間最複雜的一個問題給點出來。
主持人：
剛才提到俄格之間有很多矛盾衝突，比如最近發生的間諜問題，背後有一個最深層的原因就是南奧賽梯的問題。從現在局勢來看，雙方都很強硬，是不是會有升級的可能性？
鄭羽：
我認為現在只是外交戰，軍事衝突的可能性不大，儘管薩卡什維利在聯合國、在國內的場合調門都很高，甚至説要動員10萬後備役部隊等等，好像要進行全民動員，但是以格魯吉亞的武裝力量和軍事技術水平，想和俄羅斯打一仗根本就是不現實的。這表明了格魯吉亞政府的心態，他把這件事情看得很重。為什麼？有幾方面的原因：第一，他新總統上任了，2003年11月份上任，這一晃也快到三年了，經濟發展受俄羅斯的制裁也還沒什麼起色，他要把國內統一問題、獨立問題解決好，有一個安定的環境，這經濟才能發展起來，他好向老百姓交代；第二，對外他要加入北約、歐盟，這些民族矛盾都還沒解決，那是不可能的。
主持人：
所以説今天的焦點問題是格魯吉亞，而格魯吉亞的又的一個焦點又是南奧賽梯。那麼南奧賽梯到底是一個什麼樣的地區？什麼樣的情況呢？有一個背景片一起來了解一下。
（播放短片）
解説：
南奧塞梯共和國是格魯吉亞的一個自治州，雖然名義上屬於格魯吉亞，但多年來它一直尋求加入俄羅斯，是一個擁兵自立、不接受格中央政府管轄的“國中之國”。
1917年十月革命後，奧塞梯被一分為二，其中北奧塞梯歸俄羅斯，南奧塞梯歸格魯吉亞。1992年1月，南奧塞梯通過全民公決，要求成立獨立共和國及與北奧塞梯合併。格中央政府與南奧塞梯地方當局的矛盾急劇惡化，導致大規模武裝衝突。1992年6月，俄羅斯、格魯吉亞和南北奧塞梯成立了解決格奧衝突的四方混合監督委員會，由俄、格和南奧塞梯三方組成1500人的聯合維和部隊。
長期以來，格魯吉亞經常指責俄羅斯暗中支持南奧塞梯。俄羅斯則指責格魯吉亞向藏匿在其境內的車臣非法武裝分子提供庇護。
主持人：
剛才二位都提到了南奧賽梯問題是介在俄羅斯和格魯吉亞之間一個最深、最大的矛盾點。除了這一點以外，雙方還有哪些方面存在一些問題？它矛盾的地方。
鄭羽：
南奧賽梯的問題能成為兩國之間的一個矛盾點，主要是兩國總體關係不好，是由這個造成的。在謝瓦爾德納澤時代格魯吉亞在獨聯體國家當中就是一個另類，在開始的時候，它並不是獨聯體的成員國，到了1993年，由於俄羅斯維和部隊的進入，又幫著它解決衝突，謝瓦爾德納澤才被迫選擇加入了獨聯體，他一直是拉開距離的。但是後來獨聯體的一些決議、法案，他都不執行，而且和烏克蘭一起建立了“古阿姆”，“古阿姆”的第一個字“古”就是用格魯吉亞的第一音形成的，所以他一直是搞分離的。這個過程到了2003年所謂的玫瑰革命，獨聯體顏色革命的一個發起者，到這個時候雙方的矛盾就更尖銳了。老總統下臺，薩卡什維利上臺了以後，“傾西方”的形象就更明顯了，包括要求加入北約。實際上這些矛盾、在維和部隊上的矛盾，是薩卡什維利政府急於要加入北約，使本國國內的狀況符合北約的要求，就是説你不能有內部衝突，不能有外國部隊，跟這些要求是聯絡在一起。
主持人：
剛才鄭先生跟我們描述了從格魯吉亞獨立以來，雙方矛盾衝突歷久的這麼一個基本的背景，一個時間概念。我想請姜先生來描述一下除了維和部隊以外，還有那些具體的矛盾點？
姜毅：
基本上俄格關係從1992年開始這十幾年來，幾乎每年都可以找到他們兩國在某一個問題發生激烈衝突，幾乎每年都會發生。這中間可以涉到政治方面，也可以涉及到外交方面，也可以涉及到經濟方面，包括安全方面，比如反恐，最早包括俄羅斯在修改軍事學説的時候，有一個很具體的針對對象就是格魯吉亞，當時俄羅斯一再指責格魯吉亞允許車臣匪徒在潘基西峽谷這個地區自由行動，認為跨境打擊對俄羅斯安全是必須的，對俄羅斯的安全來講，雙方2003為這個事情鬧過，當時也是差點要動武。雙方都提出要準備採取武力來解決這些事情，包括今年也因為天然氣提價的問題，俄羅斯也對格魯吉亞停過氣。
主持人：
就是説格魯吉亞在天然氣方面是依賴俄羅斯的。
姜毅：
對。包括去年的時候，在撤出軍事基地的問題上，雙方也鬧得不可開交，從1992年以來，俄格關係幾乎在兩國關係的所有層面上，沒有一個問題能夠得到很好的解決，沒有一年不出現麻煩。
主持人：
剛才二位提到了一是維和部隊的問題，也提到了能源問題，也提到了反恐方面的問題。其實還有一個是方面是可能是一個比較牢一點的問題，就是駐軍的問題。俄羅斯在格魯吉亞的軍事基地的情況，有關的背景還是來了解一下。
（播放短片）
解説：
原蘇聯解體後，俄羅斯繼承了位於格魯吉亞境內的4個軍事基地。根據1999年在土耳其伊斯坦布爾與歐安組織達成的協議，俄先後撤除了位於瓦濟阿尼和古塔烏塔的2個軍事基地。但在撤除巴統和阿哈爾卡拉軍事基地的時間表問題上，雙方一直爭執不下。
格魯吉亞認為，俄羅斯可以在3年內撤消這兩個基地，俄羅斯則認為至少需要10年時間。俄方擔心，俄羅斯撤消在格魯吉亞的軍事基地後，美國和北約會在那裏填補空白。直到今年5月底，雙方經過艱苦談判達成協定，宣佈俄將在2008年完成從格魯吉亞除軍事基地的工作。
主持人：
這就出現了兩個概念，俄羅斯駐在格魯吉亞的軍事力量有有兩個概念，一是駐軍的問題，二是南奧賽梯維和部隊的問題。這兩個概念各有不同的處理辦法，各自是怎麼一個情況和現狀？
鄭羽：
大屏幕上顯示的四個軍事基地是原來蘇聯時期的基地，蘇聯解體以後一直就保留下來了，剛才説前兩個基地已經撤除了，那是在2001年7月份完成。格魯吉亞一再要求巴統和阿哈爾卡拉這兩個基地也要撤除，這在今年5月30日雙方已經達成協地的，要在2008年集中完成撤軍。在2006年7月份，駐巴統的部隊已經開始陸續撤出了。現在雙方的問題並不是駐軍的問題，因為駐軍問題已經由具有法律效益的雙方協定解決了，現在薩卡什維利鬧的也不是駐軍。現在鬧的就是維和部隊，維和部隊都是在1992年、1993年進入的，包括阿布哈茲和南奧賽梯。
主持人：
從您講的情況來看，也就是截止到208年，駐軍的問題理論上講是會解決的，唯一剩下的就是繼續留下的維和部隊的問題？
鄭羽：
對。
姜毅：
維和部隊因為1992年、1993年俄羅斯的維和部隊進入格魯吉亞阿布哈茲和南奧賽梯地區是根據獨聯體的協議，俄羅斯軍隊是以獨聯體維和部隊的名義進駐的，只是全部由俄羅斯的部隊組成。現在對於格魯吉亞來講，大家可以從地圖上看出，四個基地撤出以後，俄羅斯在格魯吉亞只剩下與它接壤的兩個地點，兩個熱點地區會駐有維和部隊。實際上對格魯吉亞來講，維和部隊是一個名稱的變化，實際上俄羅斯還是在我國內駐有軍隊，還有軍事基地，這就是為什麼現在維和部隊成了俄格關係中最關鍵的一個節點，為什麼這次格魯吉亞把這件事情吵得那麼大。對格魯吉亞來講，這涉及到我的主權，領土完整、國家安全，所有的問題都在駐軍的問題上，所謂駐軍，你不過變換個名稱而已，你把四個基地都撤走了，但維和部隊還住在這兒。
主持人：
總體上講這個數字是在減少，這個可能對俄羅斯來説也是一個很傷感的過程。從蘇聯解體以後，俄羅斯獨聯體成立以後，它在其它地方的駐軍、軍事基地的確在減少，有關的背景我們再來了解一下。
（播放短片）
解説：
冷戰時期，蘇聯為了與美國進行全方位軍事較量，保持了強大的軍事力量，在世界各地設立了大量軍事基地，國外駐軍最高時達到63萬人。
蘇聯解體後，隨著俄羅斯對外戰略的變化以及經濟狀況的惡化，俄羅斯的海外軍事基地不斷減少。到目前為止只剩下了7座。它們分別是：陸軍基地4座，分別位於格魯吉亞的巴統和阿哈爾卡拉基，亞美尼亞的居特裏以及塔吉克斯坦境內。在格魯吉亞每個基地部署有一個摩托化步兵師，總人數約5000人，在亞美尼亞和塔吉克斯坦分別有4000和7000人；海軍基地2座，分別位於烏克蘭的塞瓦斯托波爾和敘利亞的塔爾圖斯。空軍基地1座，位於吉爾吉斯斯坦的坎特。
主持人：
雖然説數量還是不少，但是可以看到一個發展的脈絡是逐漸減少，這是不是也是俄羅斯比較看中它在海外的軍事力量，特別是剛才提到的南奧賽梯的軍事力量存在的重要性的一個原因。
鄭羽：
維和部隊問題也不完全是一般意義的海外基地的問題，除了敘利亞以外，剩下的都是原來蘇聯的基地，在過去它根本就不是海外基地。現在在格魯吉亞的問題就是駐軍的問題法律已經規定了，肯定是要解決了，那維和部隊的狀況還沒有達成協定，什麼時候撤出，俄羅斯很難在這方面做出讓步。格魯吉亞這種長期的所謂“傾西方”，排斥俄羅斯的傾向，俄羅斯需要有一些手段來牽制它，這是從兩國關係的角度來講。另外，這兩個地區剛才看地圖了，都是和俄羅斯北高加索地區相鄰，這樣俄羅斯還有一個地區穩定的問題，就是要維持這個地區的穩定，保證俄羅斯邊境的安全。還有南赫爾地是格魯吉亞俄羅斯族主要居住的地區，他要保護那裏俄羅斯族的利益，所以在我看來，要求維和部隊撤出是比較困難。
主持人：
剛才也提到俄羅斯和格魯吉亞雙方還沒維和部隊從格魯吉亞撤走問題達成一致，在繼續駐紮方面的問題上俄羅斯的心態是什麼樣的？
姜毅：
大家可以看這個分佈圖，除了敘利亞這個基地以外，其他所有俄羅斯在海外的基地都在獨聯體地區，對俄羅斯來講，這是個什麼意義呢？一是俄羅斯的自身安全能不能得到保證，特別在整個歐亞大陸地緣戰略放聲比較大變化的背景下。二是俄羅斯對於這些地區未來的走向能不能施加影響，在格魯吉亞的基地問題上，除了一些很現實的，包括保護講俄語居民的利益這個問題以外，我認為俄羅斯還想通過駐軍，包括維和部隊的形勢，影響格魯吉亞這樣的國家未來的內外政策的走向。
主持人：
好的，今天請到二位嘉賓一起討論的是有關間諜問題引起的俄格的衝突，相關的話題過一會兒我們繼續討論。
格魯吉亞一心“向西”，無奈內部問題纏身，向西的路能走多遠？《今日關注》繼續討論。
主持人：
剛才我們提到了在南奧賽梯的維和部隊問題上，俄格雙方衝突非常厲害，那麼俄方不撤走，格方希望它迅速撤走，甚至把它稱作“匪徒佔領”。在這方面，格魯吉亞是一個怎麼樣的想法？因為它現在要加入北約的心態非常強烈，這跟加入北約的心態是沒有關係的。
鄭羽：
對，現在表現出來的勢態，格魯吉亞政府好像非常急切要求俄羅斯維和部隊撤出，這和北約東擴的時間表是聯合在一起的。就是説北約已經實行了兩輪東擴了，按照北約的計劃，它準備2006年11月在立陶宛召開北約外長和國防部長理事會，可能要討論下一輪東擴的名單，這個時候，格魯吉亞作為第一步它能不能成為被邀請國。它有幾個概念，一個概念是是侯選國，如果你這個國家正式提出加入北約的申請了，這都可以叫侯選國，但是這還不重要，最重要的是邀請國。
主持人：
就是首先是格魯吉亞先提出一個申請，這步已經完成了。
鄭羽：
然後北約相關的會議，包括首腦元首會議，它要確定一個被邀請國，被邀請國確定了以後才能開始進行談判，是這樣法的律程序。
主持人：
那現在進入到了哪一步了？
鄭羽：
現在其遠沒有達到這一點。因為北約東擴有自己的標準，這個標準大致就是1994年9月，北約自己擬定一個《北約東擴研究報告》。
主持人：
我們了解到一個詞，一個概念叫做“深度對話”，這涉及到北約對格魯吉亞加入的態度。據我們了解，北約現在已經跟格魯吉亞進行了深度的對話，這意味著格魯吉亞加入北約進行到哪一步了呢？
姜毅：
現在格魯吉亞想加入北約，從程序來看，包括對北約組織的運作程序來看，應該説現在才剛剛打開一個窗口，這個窗口最主要表現在格魯吉亞已經明確表示了自己願意加入北約，現在北約方面只是做出了某些外交舉措上的回應，包括你剛才講到的“深度對話”，這是今年9月21日開始的。
主持人：
有的媒體評論，這是北約明顯的一個接納的信號。
姜毅：
對，從過去的歷史看，北約接收原來東歐國家加入北約的程序來看，所有的國家都先走這一步，就是你必須首先成為“深度對話”的夥伴國，才可能再往後走以後的程序，應該説開始的程序僅僅是打開一個窗口。
主持人：
但是在這一點上，北約似乎對格魯吉亞是很寬容的，據説北約的一個條件是國矛盾衝突，特別是武力的衝突，但是格魯吉亞是存在的，為什麼北約對格魯吉亞會這麼寬容呢？
鄭羽：
按照程序，侯選國和和邀請國，邀請國完了之後還要經過一年半左右的時間，你看通過前兩輪東擴，第一輪東擴1997年確定邀請國，1999年實行第一輪東擴，第二輪是2002年確定邀請國，2004年完成第二輪東擴，還有大約一年半的時間，格魯吉亞為什麼現在這麼著急？它要先爭取第一步成為被邀請國，成為被邀請國的條件它現在就不適合，但是北約對它放鬆一點以後，成為被邀請國，在一年半的時間把它的問題儘快解決了。“深度對話”實際上從英文翻譯過來的，中文也可以翻成“強化對話”，翻成“深度對話”也可以。實際上就是北約要幫助格魯吉亞符合成員國條件。
主持人：
那我們可以看一下屏幕上這個圖，這是北約東擴的一個基本形勢圖。假如北約東擴在格魯吉亞的進展比較順利，這個形勢會發生什麼樣的變化？
鄭羽：
格魯吉亞成為獨聯體第一個加入北約的國家，這個後果可能就會相當嚴重。從地圖上看，它是和阿塞拜疆又接壤了，這個位置是阿塞拜疆，接壤以後就會使阿塞拜疆加入北約的前景更明朗了。因為阿塞拜疆在三國當中也是比較“傾美”的，美國的力量也可以在裏海的另一側進入了中亞和裏海地區，這會進一步擴大美國的影響。
主持人：
這個位置似乎是很關鍵的？
鄭羽：
對。
主持人：
因為有一個評論認為格魯吉亞的位置實際上就是俄羅斯的後院。
鄭羽：
它後院多，你看中亞更是它大後院，現在的問題是還有很多其它方面的因素，比如石油管道的問題，大家知道從2002年的9月18日開始，俄羅斯修建了一條所謂的巴庫、第比利斯，就是把裏海石油從這條線運出來。格魯吉亞加入北約以後，美國整個的影響 ，地區的穩定解決了，它就會有經濟、外交、軍事上的各方面效益。
主持人：
顯然這麼一個關鍵的地方，兩國大國都出面了，俄羅斯當然是反對的，美國現在情況看是支持的，大國的加入應該使這個地區的形勢變得更加複雜。
姜毅：
所有大國在這個地方的交錯，包括這個地區整個歷史遺留的所有複雜問題，大國的進入實際上使解決所有的越來越複雜，越來越困難，而且參與進行的各個方面的利益的相互交織和互動，也使得局勢會更加複雜。我認為從格魯吉亞這個地區解決起來，包括這些所有的歷史遺留問題解決起來，這些熱點地區仍然要保持一斷時間，困難還是很大的。
主持人：
好，非常感謝二位來到我們的演播室接受我們的採訪。
今天我們的話題是從間諜問題引發的格魯吉亞和俄羅斯之間的矛盾衝突是否會升級話題。感謝各位收看今天的《今日關注》，再見。
主持人：孫寶印
策 劃：桑瑞嚴
編 輯：劉維紅 王冬妮
製片人：張立勇
監 制：王躍華
總監製：盛亦來 楊剛毅
責編：復蘇
