[今日關注]伊朗的抉擇（8月22日）  |
央視國際 www.cctv.com 2006年08月24日 10:33 來源：
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CCTV.com消息（8月22日播出）：6月6號，六國方案艱難産生。7月31號，安理會決議設定最後期限。8月22號，伊朗作何抉擇？伊朗核危機將走向何方，敬請收看《今日關注》。
主持人（魯鍵）：各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天是伊朗承諾的就核問題“六國方案”答覆的最後期限，今天很多的媒體也在使用一個標題，就是《全世界都在等待伊朗攤牌》。到底伊朗會以什麼樣的方式攤牌呢，我們今天就來分析這個問題。給大家介紹一下演播室的兩位嘉賓，一位是中國前駐伊朗大使華黎明先生，還有一位是中東問題專家馬曉霖先生，歡迎兩位。
在節目一開始，我們先來連線新華社駐伊朗的記者徐儼儼，請他給我們介紹一下最新的情況。
主持人：徐儼儼你好。
徐儼儼：主持人你好。
主持人：剛才我們從新聞當中聽到了一個最新的消息，伊朗的首席核談判代表拉裏賈尼會見了六國大使，而且已經給了他們每人一封答覆信，信裏邊具體是什麼內容，你有了解到嗎？
徐儼儼：目前信的具體內容還沒有公佈，但是據此前媒體報道，目前沒有任何跡象表明伊朗會接受終止濃縮鈾活動的要求。
主持人：另外就是拉裏賈尼和六國大使的會談還在繼續當中，這方面有沒有最新的消息能給我們介紹一下？
徐儼儼：伊朗首席核談判代表，最高國家安全委員會秘書拉裏賈尼今天下午4點鐘在伊朗最高國家安全委員會大廈會見了六國駐德黑蘭的大使，但是其中由於美國和伊朗沒有外交關係，所以是瑞士駐伊朗大使代表美國接受了這樣的答覆，目前談判的內容還沒有公佈，會議還沒有結束，但是據伊朗當地媒體報道，在會談結束以後，拉裏賈尼將會舉行一個新聞發佈會，對伊朗核問題做出一些評論。
主持人：這個會談會在什麼時間結束呢？
徐儼儼：目前還沒有。
主持人：這個會議舉行的地點是在什麼地方？
徐儼儼：是在德黑蘭的伊朗最高國家安全委員會大廈。
主持人：今天伊朗的一些最高領導人像內賈德，包括宗教領袖哈梅內伊有沒有就今天的答覆或者是其它方面有最新的談話？
徐儼儼：像一些伊朗高級領導人，今天還沒有任何的評論，但在前一天，也就是在21號，伊朗最高領袖哈梅內伊曾經表示，伊朗已經制定了開發核能的計劃，並且將堅決的執行這一計劃，而伊朗國家原子能組織副主席賽義迪也曾表示，鋻於伊朗科學家在核領域取得的技術進步，在目前的情況下，要暫停濃縮活動是不可能的。
主持人：好的，謝謝徐儼儼來自伊朗的報道。
剛才我們是請新華社駐伊朗的記者徐儼儼給我們介紹了相關的情況，到目前為止，答覆信雖然已經交到了六國大使的手裏，但是具體的內容要等到會談結束以後的新聞發佈會上會有一個公佈。請兩位猜測一下，現在能猜測出來這個答覆信裏面大致的內容嗎？
華黎明（中國前駐伊朗大使）：現在只能猜測，據我的猜測，像昨天晚上我們曾經討論過這個問題，伊朗可能是模棱兩可的答覆，既不是接受，也不是拒絕。六國的“一攬子”方案是這樣，一個是先決條件，一個是答應這個先決條件以後，有一系列對伊朗有利的利好措施。根據各種跡象來看，伊朗可能先就這個先決條件，先決條件就是要伊朗無條件的終止與濃縮鈾相關的一切生産和研究活動，而且是可核查的。伊朗可能就這個問題要進行談判，就是説終止濃縮鈾可以終止督察，終止恢復之後，伊朗能不能再繼續搞濃縮鈾的研究，圍繞這些問題，伊朗會提出一系列的條件，要求先就這個問題進行談判，然後才對於其它的一些利好的措施再進行談判。
主持人：昨天你也談到了，內賈德説了一句話，美國在用巧克力換金子。
華黎明：對，是這樣。
主持人：現在答覆信裏伊朗會不會也提出來，你得拿出你的金子來。
華黎明：是不是會有這麼直白的語言，我不敢保證，但是對伊朗來講一個核心的問題就是要求美國能給伊朗一個安全保證。如果給了這個安全保證，伊朗可以拿他的金子，他的金子就是濃縮鈾，濃縮鈾是伊朗手裏的一張牌，這麼重要的一張牌換來這些利好的條件，這些利好的條件就是巧克力，不是金子，金子不會拿金子來換。
主持人：馬先生你覺得這個答覆信裏可能會是什麼樣的內容？
馬曉霖（中東問題專家）：只能是猜測，現在伊朗對自己所處的地區形勢，國際形勢一目了然，美國的陸海空三軍都在家門口，而且從戰略決策來講，已經把它定為收治國家之一，已經把伊拉克那麼硬的骨頭啃掉了，下一個目標直指伊朗。制度、意識形態上的問題，所以美國要收治伊朗的決心伊朗非常清楚，恰恰是因為這一點，他一直堅持要自己開發核武器，到現在國際社會的意志也很一致，也很強硬，包括安理會的幾個主要國家，加上德國最近提出的一些強烈要求，包括安理會通過的決議。這種情況下伊朗無非是三種選擇，第一個解決堅決拒絕六國給出的所謂“水果糖”也好，“巧克力”也好，第二是接受，還有一種是有條件的接受，我認為他要一味的強硬拒絕的話，面臨的就是制裁，後面就是一場戰爭。
主持人：你肯定更傾向於有條件的接受？
馬曉霖：一年多來，伊朗在核問題上有一個戰略，它有一個托子，他肯定是自己要做一個第三世界的大國，做霸主也好，或者是面對美國重壓，要顛覆國家政權，改變國家的性質，他要自保也好，他一定要拿到這個核武器，最次的一點，他能保證自己的安全，這個承諾如果得不到的話，他就很難放棄。
主持人：伊朗到底會以什麼樣的方式來回應六國方案，我們首先要了解六國方案中有哪些重要的內容。
解説：今年6月6號，美、俄、中、英、法、德六國為解決伊朗核問題提出了“一攬子”方案，隨後伊朗表示，六國方案是進行談判的良好基礎，伊朗將於8月22號作出正式答覆。此言一齣，8月22號，立即成為一個關鍵之日，甚至有媒體把這一天渲染成兩大文明的末日大決戰。
8月20號，安南秘書長敦促伊朗要抓住歷史機會，積極回應六國方案。而西方媒體更是把伊朗對六國方案的答覆解讀成“要和平還是要戰爭”的生死抉擇。
這份叩開伊朗核談判大門的六國方案，在開篇部分就向伊朗承諾，“國際社會將支持伊朗根據《不擴散核武器條約》的規定，發展民用核能的權利。支持通過國際合作的方式，在伊朗建設輕水反應堆，並由在俄羅斯的鈾濃縮工廠定期提供燃燒。”而這一切的先決條件是“伊朗必須終止所有與鈾濃縮有關的活動，並接受國際原子能機構的核查，恢復執行《不擴散核武器條約》附加議定書。”
方案還向伊朗提出了一系列激勵措施，包括“在國際原子能機構的監督下，為伊朗建立足夠5年使用的核燃燒儲備。支持伊朗加入世界貿易組織。支持在高科技領域與伊朗展開闔作。可能解除美歐向伊朗出售民用飛機的禁令。保證為伊朗的電訊和互聯網的現代化提供支持。”
那麼，這份讓伊朗重開談判大門，讓世界屏住呼吸的方案能否解開伊朗核問題的死結呢？
主持人：從這份方案來説，在開篇提到支持伊朗根據《不擴散核武器條約》規定發展民用核能的權利，這是不是可以理解成美國在這個問題上也做出了一些讓步。
華黎明：美國在這個問題上做出了讓步，在國際原子機構裏面討論的時候，多數的不結盟國家，甚至包括歐盟、俄羅斯都承認伊朗有利用核能的權利。根據《不擴散核武器條約》。美國説可以承認他這個權利，但是可以和平利用，濃縮鈾自己不要造，濃縮鈾拿到俄羅斯境內去生産，然後輕水反應堆由我們來提供，重水反應堆不要搞，重水反應堆是直接可以搞濃縮鈾的，這也不行。然後需要的核燃料保證5年可以供你，這個和平利用核能的權利，我們都保證了，在這樣的情況下，你自己還有什麼必要再生産濃縮鈾，這是按照美國的邏輯。
主持人：你要發展核能的話，我給你提供。
華黎明：所有的條件都給你提供了，你就不應該再搞。
主持人：伊朗他的要求是什麼呢？
華黎明：伊朗的要求是必須自己掌握提煉濃縮鈾的技術。
主持人：現在看起來，在濃縮鈾這個問題上雙方成了一個死結了。因為西方的外交官已經説話了，濃縮鈾必須停止，在8月31號之前，這個問題是無法讓步的，如果你要是不停止一切濃縮鈾的活動的話，就是面臨制裁。但是伊朗的一些高官，包括總統內賈德，包括哈梅內伊都説濃縮鈾是絕對不會放棄。
華黎明：特別是伊朗的領導人對國內的公眾講的時候，話講得非常滿，伊朗絕對不會讓步，絕對要在濃縮鈾的問題上維護自己的主權。就面對國內的公眾來講，他也沒有退路了，不可能再退了，在濃縮鈾這個問題上不可能再退了。
馬曉霖：濃縮鈾這個問題是成了伊朗的“試金石”了，在美國或者歐洲看來，如果你想吃雞蛋，我有足夠的雞蛋給你讓你吃，你幹嘛非要養一隻母雞，或者一群母雞呢，你要是僅僅為了吃到雞蛋，雞蛋有，你再養母雞的話，就懷疑你的動機。它有濃縮鈾這種提煉技術的話，説一定哪天時機成熟，國際氣候成熟，他可以把這個民用核能轉向軍用，實現武器化，這當然是歐洲或美國不能接受的後果。這樣來講，由於他搞濃縮鈾提煉這方面來講，美國這是一個底線，不可能讓步的。
主持人：伊朗選擇答覆的日期是8月22號，媒體也做了很多的分析，為什麼伊朗會選擇這樣的一個日期來答覆？
華黎明：六國“一攬子”方案是6月6號，由歐盟代表索拉納到德黑蘭正式提出來的，原來按照他們的想法，應該是在7月份，7月中旬就應該答覆，但是伊朗拒絕了，伊朗説在8月22號才能答覆。這個時間大家都覺得有點兒稀奇，甚至有的媒體講，是不是8月22號因為是伊斯蘭教的先知穆罕默德的升天日，跟這個有關係，我覺得這個關係倒不是很大，但是拖這麼長，恐怕是為自己爭取時間，為濃縮鈾的研製和生産爭取時間快點兒把濃縮鈾搞出來，這是第一個。第二個還有一個因素，就是有一點兒報復的因素在裏面，在2004年的時候，伊朗曾經在歐盟談判的時候，伊朗自願的、主動的終止濃縮鈾的生産和加工，這個之後伊朗就提出一個條件來，終止期結束之後，我還要保留一部分濃縮油的加工和生産。但是濃縮鈾的加工和生産全部用於核電站，而不用於武器的濃縮鈾，24小時都在國際原子能機構的監督之下。他要求一個月之後答覆，但是歐盟正好趕上伊朗6月份的總統選舉，而且歐盟的多數人估計是拉伕桑賈尼，拉伕桑賈尼事先放出風來，如果他當了總統的話，伊朗會徹底放棄濃縮鈾。所以歐盟乾脆就拖，5月份不答覆，6月份也不答覆，一直到8月份才答覆，但是沒有想到，拉伕桑賈尼沒有當選，而是內賈德當選了總統，所以伊朗對這個事情是刻骨銘心的，他覺得歐洲英、法、德三國羞辱了他。
主持人：就是我曾經拿出過方案，但是你們漠視了，那您覺得這一次的答覆心理會不會把原來方案的內容又搬回來？
華黎明：我覺得很有可能，很有可能再把這個拿出來，就是你這個先決條件我們再來討論討論。
主持人：馬先生你覺得這個答覆心理會不會把以前的方案拿出來？
馬曉霖：有可能，如果這封信給國際社會，給美國、歐洲感覺到他確實是想來解決這個問題，只不過程序上先走哪一步，先把先決條件談好了，尤其是要實現一點，美國確保對他有安全承諾，不能推翻他，或者是發動戰爭這些舉動，在這種大形勢下也是可能的。但是另外也有一個問題，伊朗的領導人一直放的風非常多，而且口氣特別強硬，把自己舉得很高，國內的輿論也好，民意也罷，包括民意測驗都認為是堅決支持政府不做讓步，剛才跟前方連線説，到這個時候當地媒體還認為絕不可能讓步，在這種情況下，伊朗政府怎麼轉彎也是個問題。
主持人：
所以很多媒體也提出了這樣的問題，話説得很滿，而且昨天我們的節目也提到了伊朗大規模的軍演，是不是伊朗已經做了最壞的準備呢？
華黎明：
軍演一個是示威，但是實際上是覺得形勢非常嚴峻，更多的反應了伊朗領導層、決策層的焦慮心理，他覺得在戰略上，在外交上他很孤立，而且是面臨著受到打擊的威脅，可以説是做最壞的準備，可以這麼理解。
主持人：按照這個邏輯推測的話，既然是做最壞的打算，這個答覆信裏面可能就會包含拒絕的內容。
華黎明：這個答覆信裏雖然沒有直接拒絕，因為布什原來已經明確講過這句話，如果伊朗的答覆出來，是或者不是，Yes或者No，只要不是Yes的話，我就認為是No，現在既然也不是説拒絕，也不是説接受，我認為這實際上就是拒絕了。拒絕了就按照美國原來在安理會的路線一步一步走下去，因為安理會、國際社會都支持對伊朗進行進一步施加壓力，所以上次1696號的決議，14票對1票通過了，如果是這個答覆的話，我估計8月31號就要討論對伊朗的制裁問題。
主持人：伊朗到底會面臨什麼樣的結果，我們稍候再接著討論。
應對核危機伊朗剛柔並施，虛掩談判之門的同時，軍演與鈾濃縮活動依然繼續，8月22之後，伊朗又將如何抉擇，《今日關注》繼續討論。
解説： 2006年3月29號，安理會給出最後期限，要求伊朗在4月28號停止全部同鈾濃縮有關的活動，伊朗隨即開始高調進行一場萬人海空大演習。一面是高調演習，強硬表態，一面在最後關頭遞交本國核項目資料，緩和批評，再次玩兒起了剛柔並濟的“外交太極”，伊朗居然安然度過了第一個最後期限。
5月，內賈德再次使出巧妙手腕，用一封寫給布什的信，叩開了美伊直接對話的大門。
5月31號，美國突破性的同意有條件參與伊朗核問題的直接談判，6月初，歐盟、美國相繼向伊朗拋出談判誘餌，歐盟在“一攬子”方案中提出支持伊朗擁有民用核計劃等多項獎勵措施，面對六國的誘惑，內賈德一邊稱伊朗不接受為核談判設置前提條件，同時也聰明的為自己的一條後路，表示要認真考慮“一攬子”方案，答應在8月22號給出答覆。
隨著最後期限的一天天臨近，伊朗總統內賈德沒有選擇一味的等待，而是更加頻繁的在國際社會上露面。
8月8號，他在首都德黑蘭首次接受了哥倫比亞廣告公司《60分鐘》主持人麥克華萊士的獨家採訪。在採訪中，他批評布什政府操縱國際社會對伊朗核計劃的反應，並稱這是美國力圖建立一個帝國的證據。除了在媒體上大秀自己的個人魅力，內賈德還十分時髦的開起了博客。在這個新的言論陣地上，8月11號，他在自己的博客“處女座”中把美國稱為最邪惡的魔鬼，不過無論內賈德在哪個媒體上露面，一如既往的強硬核立場是他不變的形象。
相對於總統的堅決，伊朗外長卻在8月22號來臨前選擇鬆口。
伊朗外長 穆塔基：伊朗願意就終止鈾濃縮問題與歐盟進行商討。
解説：面對第二次的最後期限，伊朗再一次用一場突如其來的大規模軍演，增添了中東地區局勢撲朔迷離的氣氛。
主持人：從以前來看的話，伊朗的做法顯然和歐洲三國和美國在打一副牌，現在從聯合國拿出1696號決議來看的話，歐洲和美國是站到了一起，從未來這個局勢的走向來看，歐洲和美國在這個問題上還會有分歧嗎？
華黎明：
歐洲和美國到目前為止是走在一起的，甚至不光是美國和歐洲，俄羅斯、中國都站在一起，六國都站在一起，但是會有分歧，分歧的第一點就是，歐洲很早就提出來要解決伊朗核問題，美國要給伊朗一個安全保證，而且保證不推翻伊朗的政權，不改變伊朗的政權，但是每次提案到了美國以後，布什政府都把這句話給劃掉了，美國不接受，美國還要保留對伊朗進行武力打擊的權利選擇，這是一個分歧。還有一個分歧，這個六國裏面除了美國，在伊朗都有巨大的經濟利益，將來聯合國制裁不知道是通過什麼決議，制裁的分量會逐步加重，加重到一定程度，超過了其它五國的承受程度的時候，美國同其他五國的分歧可能會産生，美國同歐洲，或者是同俄羅斯和中國的分歧，將來會逐步的暴露。
馬曉霖：
像伊拉克的戰爭可以看出，分裂最終落在哪兒了，不是政權是不是跟歐美的價值觀相一致，而是用一個什麼樣的方式來對待這個國家，美國和歐盟因為伊拉克分裂，而又因為伊朗走到一起了，如果伊朗他的答覆既不是Yes，也不是No，而是Yes，But，就是説我同意，但是。這個“但是”是什麼呢，我感覺他自己最高的要求就是擁有核武器，這個目標實現不了的情況下，為了避免戰爭，就讓美國保證我的安全，如果他接受了放棄提煉濃縮鈾，利用核能源這個大前提下，如果提出美國你不能侵犯我，跟美國改善關係等等之類的話，我想在歐洲國家面前，在俄羅斯面前，在中國面前，他等於是把球踢給美國了，如果伊朗顯示它是一個負責任的地區大國，他也不發展核武器，你有什麼理由再消滅它，再推翻它，這可能就會進入新一輪的較量。
主持人：如果進入這一輪較量的話，可能就是要美國的安全保證，但是美國會給這個安全保證嗎？
華黎明：至少布什政府不會給這個安全保證，他要保持對伊朗進行武力打擊的選擇。如果真正想要解決伊朗核問題的話，最好的出路就是美國和伊朗直接坐下來談，不光是核問題，中東的一大堆問題，黎巴嫩真主黨問題、伊拉克問題、哈馬斯問題、阿富汗問題，“一攬子”做一筆交易也許能夠談成，但是現在雙方的政治家恐怕都沒有這個智慧和勇氣。
馬曉霖：這種可能性是存在的，六、七十年代伊朗是美國最鐵的盟國，如果伊朗改變了敵視 以色列政策，改變了敵視美國政策，我覺得美國沒有必要再去改變它。
主持人：但是美國想改變伊朗現政權的想法應該是根深蒂固的。
華黎明：美國最近還通過了一個決議案，就是撥款7500萬，專門用來鼓勵伊朗的反政府分子來推翻現政權，這個就是公開立法，在立法機構裏面推翻這個政權。
主持人：如果説伊朗有條件的説Yes，但是在濃縮鈾的問題上，兩位覺得在31號，伊朗是不是肯定還是先要停止濃縮鈾，然後再來談其它的。
華黎明：但是條件談不成的話，伊朗是不會停止濃縮鈾的，而且剛才你也講到過，他的領導人在國內的公眾面前話説得很滿了，堅決不能妥協，在核問題上一定要維持自己的主權。
主持人：如果按照這樣的進展的話，按照西方他們的理解，31號，你首先必須停止濃縮鈾，如果不停止可能就是制裁，你剛才説伊朗可能不會停止，那麼等待他的結果就是制裁。
華黎明：很可能過了8月31號以後，現在美國已經在準備決議草案了，準備在9月份的安理會會議上提出一份決議草案，對伊朗進行制裁，但是這個制裁的內容是什麼，現在不得而知。
馬曉霖：我覺得也不排除這種可能，他退一步進半步，就是提出新的方案，要求美國確保他安全的情況下，為了表示誠意，可以暫時凍結提煉濃縮鈾的活動。
主持人：剛才導播告訴我一個最新的消息，完全是媒體外交辭令的報道，在這個會談當中，伊朗已經透露提供了解決問題的最新途徑，但是沒有透露出具體的內容，這可能和剛才兩位的分析有一些相似之處。
華黎明：那就可以這樣理解，伊朗同意停止一段濃縮鈾，但是這個是有期限的，只有兩個月，兩個月之後我們怎麼辦，我們要談一個條件。因為他2004年的時候提出過這個問題，是不是把這個方案再拿出來。
主持人：好的，非常感謝兩位今天能夠在伊朗承諾的答覆日，一起來分析伊朗核問題的解決之道。同時也感謝觀眾們收看本期的《今日關注》，明天再見！
製片人 陶躍慶
策 劃 馬 敬
編 輯 閆 敏 倪彬彬
主持人 魯 健
監 制 馬 勇
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：劉棣
