CCTV.com消息（今日關注）：小泉清晨悍然拜鬼，公然挑戰國際正義，中國外交部強烈抗議。韓國、朝鮮對小泉參拜表示失望和憤怒。小泉下臺前的最後表演再次踐踏人類良知，他的所作所為將給日本政壇留下些什麼，敬請收看《今日關注》。
主持人（王世林）：
你好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。8月15號是一個特殊的日子，61年前的這一天，日本宣佈戰敗並且無條件投降，中國和其它亞洲國家人民贏得了反侵略戰爭的勝利。在這個日子裏，日本領導人本應反思戰爭教訓，促進亞洲和平。然而，日本首相小泉純一郎卻公然前往供奉有甲級戰犯的靖國神社參拜。中國外交部發表聲明，強烈抗議日本首相小泉純一郎再次參拜靖國神社。聲明説，中國政府對這一嚴重傷害日本軍國主義侵略戰爭受害國人民感情、破壞中日關係政治基礎的行徑表示強烈抗議。小泉首相無視國際社會、亞洲鄰國和日本人民的關切和反對，執意參拜供奉有這批戰犯的靖國神社，是在挑戰國際正義，踐踏人類良知。
今天我們就來關注這一話題。演播室且到兩位嘉賓來參與我們的討論：一位是清華大學國際問題研究所所長閻學通教授，你好閻所長。
閻學通（清華大學國際問題研究所所長）：
你好。
主持人：
還有一位是中國社科院日本研究所研究員高洪教授，你好。
高洪（中國社科院日本研究所研究員）：
你好。
主持人：
歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。
在今天節目一開始，我們首先視頻連線駐日本的記者孫岩。
主持人：
孫岩，你好。我們知道小泉首相是在8月15號這個敏感的日子參拜了靖國神社，在參拜之後日本各界對此有什麼樣的反應，請你給我們介紹一下。
孫岩：
今天早上在我去之前，在地鐵，包括地鐵入口還有出口，特別是經過神社入門附近人員特別多，有老、有少，據我了解還有好多來自各地的一些地方的人士，同時今天的警力也特別多，直升飛機有十幾架。再有今天天氣特別陰，是近日來日本天氣最最陰的一天，特別是7點40左右的時候，據了解小泉這時候車就到了，這時候我發現天氣特別陰，而且突然下起了小雨，日本的警察，包括一些車輛馬上進行護衛，這時候小泉從側面的門進去了。今天報道特別多，飛機特別多，還有今天來的人可以説各地分散的也比較多。在我採訪的一組人群裏既有老人，也有年輕人，還有一些中年人，在採訪中我感覺到有一個共同的聲音就是他特別堅決反對日本首相小泉純一郎靖國神社參拜。其中一位年輕人跟我講由於首相的靖國神社參拜使他們對戰爭的認識發生了模糊，使他們對歷史的認識無所適從，感覺到很困惑。另外還有一位老先生是神奈川來的一位代表，他跟我講由於他的哥哥，還有他的叔叔在靖國神社，葬在這裡邊，所以他每年都來，但他來的目有一個，那就是不希望再發生戰爭，不希望日本走軍國主義道路，我所了解到的就是這麼一個情況，主持人。
主持人：
好，非常感謝孫岩在東京給我們所做的報道，謝謝孫岩。我們知道在小泉參拜以後，中國政府、韓國政府和亞洲其它一些國家立即做出了反應，並表示強烈的反對，我們再來了解一段相關的新聞背景。
中國外交部今天發表聲明，強烈抗議日本首相小泉純一郎又一次參拜靖國神社。聲明説，中國政府對這一嚴重傷害日本軍國主義侵略戰爭受害國人民感情、破壞中日關係政治基礎的行徑表示強烈抗議。聲明説，小泉首相不斷在歷史問題上傷害中國人民感情，不僅失信于國際社會，也講失信于日本人民，損害日本的國家形象和利益。
小泉參拜靖國神社引起了的亞洲國家的強烈抗議，韓國總統盧武鉉15日在紀念朝鮮半島光復61週年慶祝大會上説：“日本應真誠反省歷史，以實際行動證明其不會重蹈歷史覆轍
韓國總統 盧武鉉 ：日本在修改憲法之前，必須真誠為過去的行為道歉，必須證明日本不會讓歷史重演 。
韓國外交通商部15號發表聲明，對小泉慘敗行為表示十分憤怒和失望。同一天，韓國外交通商部第一次官柳明桓代表在國外訪問的外交通商部長官潘基文，召見日本駐韓國大使大島正太郎，就小泉參拜靖國神社向日本政府提出強烈抗議。
朝鮮勞動黨中央機關報《勞動新聞》15號發表評論説，朝鮮人民決不會忘記，也決不會容忍日本過去的罪惡。
主持人：
好，接下來回到演播室，就大家關心的一些問題，採訪演播室的兩位嘉賓。
兩位專家，重要外交部發言人發表了講話，講話中談到中國政府對這一嚴重傷害受害國人民感情、破壞中日關係的政治基礎的行徑表示強烈的抗議，小泉的行為是挑戰國際正義，踐踏人類良知，那麼對於發言人的講話，兩位有何評論？
閻學通：
這是中國政府代表中國人民表達的一種強烈的憤慨，和對小泉參拜靖國神社對人民構成的傷害。但是小泉對靖國神社的參拜除了傷害中國人民的感情，我們還記著在二戰期間被日本軍國主義屠殺自己的父老兄弟，同時是在挑戰中國的國家利益，或傷害中國國家利益和挑戰中國的國家主權。我們知道在國際社會上，一個被侵略的國家在他們贏得戰爭勝利之後，是有權對一個侵略者進行審判的。這種判決是一種國際權利。中國人民和中國政府以及國際社會已經在東京審判中間對這些戰犯做出了一個審判，這個審判是個國際審判，表達了國際社會和被侵略人們的一種權利，這種權利應該得到最起碼的尊重。而且小泉現在去參拜這些戰犯，實際是否定中國在內的這些國家對這些戰犯的裁判權。恐怕對這個問題的認識還不能僅停留在是不是傷害我們的感情，我覺得他是在挑戰中國的國家權利、國際權利，以及迫害中國國家的利益。
主持人：
不僅是挑戰國際正義，更是挑戰中國的國家利益。
閻學通：
對。
主持人：
高洪教授。
高洪：
外交部發言人的這次談話點到了問題的實處。小泉在參拜靖國神社這個問題上有諸多的口實，其中之一把過去那場戰爭看成是帝國主義強國之間若有弱肉強食的戰爭，他抹殺了對亞洲國家的侵略行為，所以我們點到它不是帝國主義戰爭，它是日本軍國主義發動的對外侵略戰爭，他傷害的是一個主權國家，違反了國際正義、公立的這些原則。而且戰爭當中那種殘暴的戰爭罪行踐踏著人類的良知，這是必須要強調的。
主持人：
小泉上臺五年，加上這次是六次去靖國神社拜鬼，從日期選擇看，前五次都沒有選擇8月15號，這一次卻選擇了8月15號這一天，兩位專家對他的這一次在敏感的日子參拜，怎麼看？
閻學通：
小泉參拜靖國神社選擇在8月15號，實際表達了兩點：第一是以此來提高他個人在日本歷史中的個人的政治地位身價；第二點，就是説他在這個問題上，想表現對中國和亞洲國家的一個強硬，就是反映了他的強硬政策立場，而且他希望這種對周邊國家強硬的政策立場能被以後的日本政府繼續下去。先説第一點，小泉説他個人參拜是一種感情，實際不是，他在當首相之前並不是每年都去參拜，而且只去過一兩次，次數非常少，他是當了首相之後才堅持每年參拜，他純粹是一個政治考慮，而不是一個情感考慮，不是一個個人問題，純粹是一個政府行為。第二點，就是説他選擇8月15號，是因為他在此之前曾經在競選中許諾要8月15號，8月15去是顯示一個強硬的領導，是一個説到做到的個性，那麼這些都是為了強調他在日本歷史中的地位和作用，這一點的另外一個政治考慮就是當他堅持在每年參拜和8月15參拜這兩點都做到的時候，實際上他是為今後的日本採取反華政策的這些政治家們提供了一個更好的臺階。
主持人：
高教授，剛才閻教授談到了兩點，您有什麼補充？
高洪：
日本首相在8月15參拜在研究界把這個叫做雙突破，一個是突破了敏感的政治日期的禁忌，一個是突破了首相不能以公職身份參拜，這個事情只發生在21年前，就是中曾根康弘曾經在1985年8月15日以日本內閣總理大臣身份參拜過，但是之後由於日本進步勢力的反對，也由於周邊國家的抗議，中曾根康弘改變了這種做法。小泉現在今天早上用他這種非常強硬的挑釁之態穿著正裝禮服，要寫清楚內閣總理大臣去參拜，對內對外都採取強硬姿態的一種表演，這種表演造成了極大的不能以個人行為來解釋，完全不能用他個人的行為選擇來解釋。剛才談到一個事實，他在當上內閣總理大臣前基本上是不參拜，他的宗教信仰信的是洋教，他並不相信神道教或者其它教派的傳統宗教這些理念，完全是一種政治行為，在首相任期內任何行為都代表著國家的行為方式，等於是以國家的首腦的身份在否定過去那場侵略戰爭的裁決，這是一個非常嚴肅的問題。
王世林：
對，作為小泉來講，他是想通過在這個敏感的日子去參拜達到自己的一些目的。對於他個人來説，到底在歷史上會給人們留下一個什麼樣的印象？
高洪：
他想為他自己樹立一個強硬政治家，可以在史書上大書特書的記錄，儘管這個記錄在我們看來是非常醜陋的記錄，但是他實現了雙突破，第一個頂住了國內反對派的壓力，頂住了其它反對國家的抗擊，能把參拜靖國神社進行到底，他自認為是很得計的。
主持人：
但是在中日關係史上呢？
閻學通：
他的訪問已經産生的效果是日本和周邊國家都搞不好關係，不僅僅和中國搞不好關係，跟韓國、俄羅斯也搞不好。我最近的一個學生做了一個研究“關於冷戰結束之後，中國和日本兩個國家跟東南亞的國家的關係”，研究的結果不管是統計數字，數據上的還是事實上都證明中國和東南亞關係改善遠遠超過日本，而日本在冷戰前跟東南亞國家的關係比我們好。為什麼會出現呢？很大程度上是這幾年小泉採取了強硬政策，他幾乎跟誰都採取強硬的政策，因為他要表現他是一個強硬的領導人。
主持人：
有評論説，小泉上臺這六年來逐漸把日本推向一個世界和亞洲的孤兒的角色，您覺得這樣的評論有沒有道理？
高洪：
這個評論是有道理的。雖然在小泉的政治天平當中，民眾的實際利益，老百姓的福祉都不如他自己的政治承諾重要，事實上這種參拜行為傷及了日本和鄰國關係，最終必然要影響到日本對外的交往、發展，要傷及日本國民的實際利益，總有一天會有更多的日本人會認識到小泉的做法恩不是為他的國家增了光，而是給他的國家抹了黑，是損害了日本老百姓的實際利益，他的歷史記錄將是一個很醜陋的東西。
主持人：
小泉上臺六年來在不斷的找一些理由為自己參拜靖國神社來辯解，他説過很多理由，第一個理由他經常談到：我去參拜，是我的個人自由的問題。閻教授，您覺得這是個人自由問題嗎？
閻學通：
不僅僅是在日本、在中國，在全世界，所有有公職的人都要為他的行為負責，它不是個人行為，甚至連一個公眾人物、影星、明星、體育明星的公眾行為都要為自己的社會行為負責任，我們能怎麼想象在日本一個國家首相、國家最高領導人的行為是個人行為，這絕對不是個人行為，他的職務就決定了他的所作所為完全是政府行為。
主持人：
小泉還説，首相參拜是日本的內政，包括參拜和中日關係沒有關係等等，您覺得這些理由站得住腳嗎？
高洪：
如果首相參拜的是一個一般意義上的宗教設施，當然其它國家的人無可厚非，所以這個問題絕不能用所謂的日本內政、別的國家不能插嘴這樣的理由來搪塞，因為這些人就是侵略那些國家的戰爭罪犯或者是戰爭參與者，受害國必然有這種身份和資格來否定這種行為。
主持人：
剛才您談到了靖國神社的問題，那麼靖國神社裏面到底供奉的是什麼呢？我們再通過一個背景短片了解一下。
新聞背景：靖國神社裏到底供奉著啥？
靖國神社座落在日本東京千代田區九段，佔地10萬平方米，它始建於1869年，最初叫“東京招魂社”，1879年改稱為“靖國神社”。6第二次世界大戰結束前，靖國神社是日本軍國主義的國家設施，戰後雖改為獨立的宗教法人，但其作為日本右翼勢力歪曲歷史工具的作用依然存在。
靖國神社供奉著日本明治維新以來的246萬多的軍人，其中包括日本歷次對外侵略戰中展戰亡的軍人。1978年10月，東條英機等14名甲級戰犯也被移進這個神社，作為為國殉難者祭祀。參拜靖國神社關係到日本當政者如何認識和對待日本侵略歷史的重大原則問題。
小泉無視深受日本侵略者之害的中國和亞洲其它國家人民的感情，在2001年到2005年間五次參拜供奉有雙手沾滿中國和亞洲其它國家人民鮮血的甲級戰犯的靖國神社，招致中國和和亞洲其它國家的強烈反對和譴責。
日本國內反對小泉參拜靖國神社的民眾已經超過了半數，為什麼小泉內閣仍保持較高的支持率，國際社會又是怎樣看待小泉參拜？《今日關注》繼續討論。
主持人：
兩位專家，據最新的統計數據表明，現在在日本國內反對小泉參拜靖國神社已經超過了半數，支持的還是少數，但是為什麼在日本的內閣裏面，支持小泉參拜靖國神社的支持率會很高？
閻學通：
我想在日本現在出現的是這樣一個現象，我們是問普通的民眾，還是問他在政治界的主流。所以當調查民眾要不要參拜靖國神社的時候，會看到多數是反對首相參拜靖國神社的。第二點，在日本的絕大多數老百姓無論他們對國家利益上的認識是什麼，總的來講還是認為中日之間把關係搞好是合理的，對日本老百姓自己的利益是合理的。從策略角度講，也有相當多的民眾反對小泉參拜靖國神社，認為為了參拜一個靖國神社搞壞中日關係不值當，從認識、利益和策略上都會有相當多人反對。但是説到日本的政界，這是另一回實，因為他終歸是一個選舉政治，在選舉政治要爭取到選票，為了選票就選擇不堅持原則立場的做法，在這裡面都要表示自己是強硬，他們把是否參拜靖國神社表現自己是不是一個強硬政治家，是不是有力政治家作為一個手段來用，我們看到小泉在他的政界裏面還是有相當多的支持。第二個原因，小泉上來以後對日本的各個政界進行了清洗，首先在自民黨裏面，小泉這一派的人數是最多的，他選擇的人進入內閣也是他自己的人，所以如果我們問小泉周邊的人他自己的人是不是支持他，當然在他的自己的人裏面支持他的是多數。
主持人：
從這個角度分析就可以理解為什麼在日本的內閣裏面會有這麼人支持小泉去參拜。高洪教授對這個有什麼補充？
高洪：
在日本政界是保守派佔主導地位，在日本保守派政治家的理念裏是把戰前的日本和今天的日本看成是一脈相承的國家，所以他內心深處對戰前的政治家是認同的，用小全的話説是他參拜是要去祭拜那些奠定日本國家基礎的故人，這是一個非常錯誤的觀點，但是這種觀點很遺憾，在日本政治家當中，保守派政治家當中是具有普遍性的。今天儘管有很多保守派政治家反對小泉參拜，更多考慮是在這種國際環境之下，這個參拜傷及日本的外交，簡單説就是划不來，這樣不高明。他內心深處對參拜並不完全排斥，小泉吃準了這一點，就要幹一些出格、離譜的事，用這種些特別離譜的做法給他的末期政治畫一個漂亮的、空前絕後的絕響，他知道大家並不是從政治理念上反對他，而是從技巧上反對他，所以他才敢大著膽子硬把這個參拜搞下去。
主持人：
國際上怎麼看小泉參拜靖國神社？小泉在編造自己參拜靖國神社的一些歪理的時候説，你看全世界都沒有人反對，美國也沒有反對，俄羅斯也沒有反對，只有中韓反對，是這樣嗎？
閻學通：
第一，我們必須知道對小泉參拜靖國神社各國的態度和立場為什麼會有區別，首先中國和韓國是遭到日本軍國主義嚴厲侵略和淩辱的國家，終歸日本帝國主義、軍國主義沒有能力到俄羅斯、美國淩辱那兒的老百姓，這樣的歷史是有區別的，並不是説沒有受到日本軍國主義侵略的國家就都不反對，照樣是反對的，實際表明了他對第二次世界大戰的認識。如果他們認為這些法西斯國家對外侵略擴張是合理的，當然不會反感，但如果認為不合理的，他決不會採取一個贊成的立場。所以我們看到即使在美國那些二戰的老兵也是反對小泉參拜靖國神社。
主持人：
我們注意到相關媒體報道過在今年4月份的時候，美國眾議院國際委員會的主席海德先生致信，如果小泉要來眾議院發表演講的話，他應該做出一個承諾，就是在演講之後不再去參拜靖國神社，這是不是也代表了美國的態度？
高洪：
是。因為靖國神社的問題一旦要上升到參拜行為否定到整個反法西斯戰爭正義性的時候，所有主張戰後國際秩序、認同國際正義和公理的人都會起來反對的，才有海德要求小泉如果到眾議院做演講，要先承諾不參拜靖國神社，但小泉的做法卻是相反的，他寧肯不去做對他來説很光彩的演講，也堅持要搞參拜，這反映出他這種參拜行為並不符合美國的國家戰略的所有的點，而且美國政界也有相當多的人和他也是頂著的，把參拜行為的反對國只説成是中韓，這完全是不準確的。
主持人：
看到德國在二戰以後，德國在這方面非常的明白，這面鏡子告訴大家一個道理，一個國家、一個民族只有勇於自我反省，直面歷史，以史為鑒、付諸行動，而不是説一套做一套，方能贏得國際社會的普遍尊重。日本在這件事上為什麼總是不能走出對歷史否認的怪圈？
閻學通：
我想在德國和日本為什麼對第二次世界大戰的侵略行為的認識不同可能是有各種各樣的解釋，如果説一個不是特別深刻的，可能是表面的，我認為日本從思想上不認為侵略別的國家是錯的。德國真的認為法西斯行為是不好的，是不好的，所以對他的道歉沒有負擔，錯的説一萬遍就是錯的，而日本認為不是錯的，説一遍就算了，以後我不再承認那是錯的。
主持人：
關鍵是光道歉也是不行的，不能説一套做一套。
高洪：
對，這種真誠的、的發自內心的道歉一次就足以説明問題，但如果情況是相反，你是出於某種技巧，出於某種外交需要，這種道歉就是每天多發生，也不説明問題，沒有一個德國人或者德國政府會公然認同法西斯政權，説我和希特勒政權是一脈相承的，但是今天的日本，比如日本國會裏面賣的歷任首相的杯子，上面畫的首相人頭，從日本有內閣制度開始畫起一直畫到今天的小泉純一郎，其中至少有四位都後來認定的甲級戰犯，但是他都把他們作為國家領導人一個一個排下來，造成道義上的、是非觀念上的混亂狀態。
主持人：
小泉也曾經有這樣一個意思的表達，希望他的這種參拜做出一種突破，能夠使日本擺脫他們所謂的歷史包袱，但是小泉上臺六年來的所作所為對靖國神社的參拜，是不是意味著日本背上了更重的包袱？
閻學通：
小泉上臺之後對歷史問題的政策不是使得歷史問題變得不重要了，而是使得歷史問題變得更重要了，歷史問題對日本和周邊國家關係的負面影響不是更小了，而是更大了。現在我們必須看到小泉上臺之後，改變了四五年制定的政策，也就是説原因是把經濟作為國家發展的經濟目標，小泉上臺把國家大政方針改變，以政治為國家發展目標，就是做世界政治大國。為了配合這個戰略目標的需要，他下一步工作是把日本的軍事搞上去，所以現在把日本的防衛廳升格為防衛省，局級升為部級，使軍人從原來不能參加國家大政方針的決策，變成軍隊可以參加國家大政方針的決策，這樣一個國家轉型的需要什麼呢？為什麼證明軍隊重要呢？他説是因為我們和周邊國家關繫緊張，正是因為緊張，國家面臨著安全上的問題，所以才需要發展軍事，所以我覺得他背後有一個巨大的政治目的。
主持人：
小泉的這些行徑都是破壞了中日關係的基礎，對中日兩國的發展造成了傷害，現在人們現在擔憂是中日兩國的關係下一步到底應該怎麼走？
高洪：
首先是消除小泉參拜造成的惡劣影響，不單是中國政府和中國人民要堅持我們的嚴正立場，要予以批判和痛擊，同時也需要日本的政治家，或者説小泉的接班人拿出一些勇氣和智慧，不要對小泉所作所為採取一種繼承的姿態，而是應該從根本上反思日本到底應該怎麼做，應該改弦更張，從地區穩定發展和日本老百姓的切身利益這個角度來思考如何看待歷史。
主持人：
有的媒體也談到了中日兩國“和則兩利，分則兩敗”，對於中日兩國關係，從歷史看兩國人民有著傳統的友好關係，在這樣的一個基礎之上，下一步中日關係的走向是什麼？
閻學通：
中日本雙方如果能把雙邊關係友好對兩國民眾帶來的利益看得很重，那麼日本政府就會調整對華政策。現在看日本政府不管是誰當政，我覺得説三個因素影響：第一因素是他到底看重不看重這樣的利益；第二點，啊他認為什麼樣的策略才能夠使下屆政府持續維持他的政權；第三點是這個政府怎麼看待日本的前途。
主持人：
小泉這次的參拜既嚴重地傷害了受害國人民的感情，同時也為他自己在歷史上留下了重重的、黑黑的一個污點。
今天就這個話題我們先談到這兒，非常感謝兩位專家到演播室參加我們的節目，謝謝二位。
觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人 張立勇
策 劃 朱同合
編 輯 閻 敏 施 蕾 桑瑞嚴 李 萍
主持人 王世林
監 制 馬 勇
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
