專題:黎以爆發6年來最大規模衝突
 |
| 黎巴嫩人迎來停火 |
 |
| 8月13日清晨，一名以色列士兵在以色列北部邊境祈禱 |
CCTV.com消息（今日關注）：
經過34天的狂轟濫炸與流血犧牲之後，硝煙逐漸散去。黎以衝突是否會隨停火令戛然而止？安理會的決議能否帶來長久和平？無辜的平民是否就從此遠離戰爭的威脅？稍候請看《今日關注》。
王世林（主持人）：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。在激烈的交火持續了34天之後，格林尼治時間14號5點整，當地時間8點整，以色列軍隊和黎巴嫩真主黨武裝之間開始執行聯合國安理會的《1701號決議》，實行停火。實際上在聯合國安理會規定的時間到來6個小時之前，以色列軍隊已經停止了戰鬥。現在的問題是聯合國安理會達成的這個協議可以説是經過國際社會艱難斡旋之後才達成的，那麼停火到底能夠維持多久，另外這個決議能否能夠真正的被各方所接受並且徹底地履行，這都是我們關心的問題。今天在演播室有兩位專家參與我們的討論，一位是中國問題專家殷罡先生，還有一位是軍事問題專家孟祥青教授，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。為了了解更新的情況，我們現在首先連線正在貝魯特採訪的記者李賓。
李賓，現在雙方實現停火已經8個小時，你首先跟我們介紹一下現場的情況怎麼樣？
李賓(記者)：我現在貝魯特的市中心，感到這裡的氣氛比較平靜，老百姓對終於到來的停火表示歡迎，但是另外一方面，他們也沒有表示出一種欣喜若狂的狀態，因為貝魯特的民眾似乎是已經對戰爭的日子習以為常了。街上的車輛比以前稍微多了一點，但是也沒有太大的變化，一些商店，比如像快餐店也開始開門，只是在一些加油站門前看到那些排起像長龍的車隊，你才能感到這是一個非常的時期，應該説整個城市還是非常平靜的。但是另外一方面老百姓也是對停火能夠持續多長時間，和平能否真正到來表示懷疑，因為在停火之前或者停火以後，互相的摩擦還是存在的。
主持人：你現在是在貝魯特，你在當地了解到的最新情況，比如説黎巴嫩政府，還有黎巴嫩真主黨武裝之間，對於這次停火以後，他們有什麼最新的表態和舉動？
李賓：這是一個很值得關注的問題，因為黎巴嫩政府現在面臨一個非常大的壓力，就是説，他已經承諾了要執行聯合國安理會的決議，現在面臨的問題就是説如何貫徹執行這項決議。但是在政府內部，真主黨有兩位部長，對執行這個決議，雖然説同意執行，但是持保留意見，這個保留意見主要來自於兩個方面，這個決議沒有把以色列作為這次衝突的侵略者，他們感到不滿。另外，他們認為，這個決議裏面沒有提到，只是説要歸還兩名被他們關押的以色列士兵，沒有提到如何交還被以色列關押的黎巴嫩囚犯的問題，他們對此表示不滿，而且真主黨武裝的書記到現在為止還堅持説他們不會主動放棄武器，而且會繼續保留對以色列軍隊進行打擊的權利。現在不管是黎巴嫩政府也好，真主黨武裝也好，都是面臨如何能夠在內部達成一致，來真正貫徹執行這項決議的問題，而且不久之前，黎巴嫩政府的高級軍事代表和以色列方面的代表就如何貫徹執行《停火決議》已經進行了磋商，雖然結果不得而知，但是在明天晚些時候，黎巴嫩內閣主席還將舉行一個特別會議，來進一步討論如何一步一步地貫徹執行聯合國的決議。
主持人：以色列方面有什麼最新的表態嗎？
李賓：在我到直播間之前的幾分鐘，以色列總理做了一個的電視講話，雖然我沒有時間去了解電視講話的內容，但是我了解到更早之前的消息是，以色列方面再次重申他們願意執行聯合國的決議，不會首先開火，但是他們保留自衛的權利。就是説如果真主黨武裝繼續對他們進行軍事火箭彈的供給，他們會加以還擊，而且雙方之間的摩擦確實在停火之後有過發生，因為在幾個小時以前，以色列軍隊在黎伊南郊確實是對他們認為是真主黨武裝分子的士兵實行了開火，而且打死了一名武裝分子，所以説目前達成的這項停火協議是非常脆弱的，我這邊手頭有一份當地的報紙，是黎巴嫩全國性的報紙，是用阿拉伯文寫的，我們在這只能看到一個8點，就是當地時間8點實行停火，另外也寫到，雖然停火了，但是這只是一個短暫的相對平靜的時期。另外下面一行文字説，在停火之前以色列的炮火，數百噸的炸彈還是落在了貝魯特南郊真主黨的北部。應該説停火還是脆弱的。
另外一份報是用法文寫的一份報紙，標題叫《東方日報》，它説今天上午當地時間8點鐘雙方會停止交火，但是真主黨武裝拒絕解除武裝。我之所以選擇這兩份報紙，是因為覺得它是非常有代表性的，一個是反映了目前的狀態，另外一個解釋了一個原因，為什麼這種停火是脆弱的?因為真主黨還不願意放棄武裝，所以衝突的隱患還是存在的。
主持人：根據你在現場採訪的情況，綜合判斷一下，你覺得這個停火能夠持續多久？
李賓：取決於許多方面的因素，首先最關鍵的還是以色列和真主黨方面是否能夠完全遵守他們的諾言，尤其是真主黨能否解除自己的武裝，因為這也是聯合國決議其中的一項內容，但是現在矛盾的焦點恰恰就在這個地方：一方面，以色列方面表示在聯合國軍隊和黎巴嫩國民軍到來之前，是不會離開南部邊境的，是不會撤離的，隨著現在撤離了一部分，但是沒有完全撤離。另外一方面，真主黨武裝説你不撤離，我就保留對你打擊的權利，因此在觀點針鋒相對的狀態下，停火還是相當脆弱的，我們也不排除大規模的軍事衝突，雖然可以説基本上可以排除還會再繼續進行，但是發生一些小規模摩擦的可能性還是有的。
主持人：好非常感謝李賓在貝魯特給我們做的報告，謝謝。
好，觀眾朋友們，現在我們回到演播室，來聽一聽兩位專家的意見。通過剛才記者現場的報道來看，好像對這場停火以後的趨勢和未來的局面不是很樂觀。在你們兩位專家各自研究的角度來看，你們覺得現在這種停火局面出現以後的一些情況是不是在你們意料之中？
殷罡：應該是的。因為停火是個好事情，而且聯合國《1701號決議》也是繼承了過去聯合國通過的一系列關於黎巴嫩問題決議的一些要點，整體來講是個好事情。但是這次有這樣一個特殊情況，就是雖然停火了，但是1500名黎巴嫩政府軍還沒有進駐，1300名聯合國部隊的增援部隊也沒有到達，於是就出現了這樣一種局面：儘管停火了，依然在黎巴嫩南部對峙著，隨時都可能發生衝突，或者説每天都有可能發生衝突。而且根據剛才納斯魯拉講的，以色列軍隊不撤的話，我們也不解除武裝。解除武裝是一個比較長的時期，至少要經過幾個階段，就是説黎巴嫩政府軍抵達了，聯合國維護部隊的增援部隊也抵達了，以色列軍隊完全撤走了，這個時候才可以討論解決真主黨武裝的問題。
主持人：也就是説那個時候你感覺才是真正停火以後應該有的局面。
殷罡中國社科院西亞非洲研究所研究員： 對，這個時期大概還有兩個星期左右才能到來。
主持人：孟教授，您覺得目前這種停火，從戰爭的角度來看是不是正常的？
孟祥青：這次停火有一個重要的背景，以黎雙方經過一個月的軍事衝突，雙方確實都損失慘重，從以色列這方來説，到7月12號為止已經死亡的士兵有103人了，從以色列的報道來看，以色列也是付出了巨大的財力損失，據説已經達到了51億美元的損失。目前這樣一個停火，黎巴嫩方面損失就更慘重一些了，包括1100人的死亡，還包括3000多人的受傷，還有四分之一的黎巴嫩人，也就100多萬人流離失所，包括基礎設施被損毀等等。目前這個停火我同意殷老師講的，是一件好事情，從戰爭的角度講，這個停火根據《1701號決議》規定了許多條件，但是正向剛才報道所指出的那樣，到目前為止，小規模的衝突還是存在，所以這樣一個停火能不能夠持續，可以持續多久也是一個謎。
主持人：聯合國安理會的《1701號決議》無論對於雙方當地的百姓，還是國家來説都是一件好事。你們倆也談到，這是一件好事。但是我們注意到這個決議出來以後，好像大家對這個決議有很多看法，甚至也有一些專家提出來這個決議本身有很多的未知數？而這些未知數又不是很樂觀的未知數，所以，目前導致這樣的一個停火決議，是不是直接跟這個協議有關係。
殷罡：《1701號決議》已經是很艱難、很不容易出臺了。
主持人：對。
殷罡： 它確實留下了很多模糊的地方，因為不模糊的話，大家就達不成這樣的協議。而且聯合國方面已經表示了，在這個協議通過若干天之後，會繼續開會，通過進一步的決議去落實它，這是一個很正常的現象，這個方向是很好的。
主持人：到底有哪些地方是模糊的，有哪些給人留下了一些未知數。
孟祥青國防大學戰略教研部戰略研究所教授：《1701號決議》確實有一些模糊，而且有一些矛盾的地方，比如説，模糊不清的地方分成兩個部分，一個是所謂的預備段落，還有一個是執行段落。在預備段落裏面有10個條件，這10個條件某種意義上可以這麼説，有4個條件基本滿足了以色列政府的要求，還有4項是基本上滿足了黎巴嫩政府的要求，當然沒有，黎巴嫩政府也表態説還持有保留意見，有兩項是程序性的。
主持人：這10個條件對以色列來説是比較有利的。
孟祥青：相對來説，總體上是對以色列有利的，以色列所要求的一些，包括解除黎巴嫩武裝這些條件裏面都表述出來了，但是對於黎巴嫩真主黨來講，某種意義上是沒有滿足黎巴嫩真主黨的任何訴求，因為黎巴嫩真主黨綁架以色列的士兵的時候提出的具體事項就有兩點，一個是釋放黎巴嫩的囚徒，再一個就是薩巴農場要歸還黎巴嫩，在這裡面都沒有提到，當然也有矛盾的地方，比如説在執行段落裏面第11條和第12條，現在國際媒體就普遍認為這兩條是矛盾的，第11條規定了聯黎部隊到了黎巴嫩南部以後，他所有的行動應該經過黎巴嫩政府的認可和同意，大概意思就是這樣的。第12條又規定了聯黎部隊可以在他所部署的地區有權利進行行動，這兩條就是矛盾的。這樣一個矛盾的空間怎麼解讀，各方都會對自己有一個解讀，就埋下了一個隱患。
主持人： 剛才殷罡教授也談到了雖然這份協議有一些模糊的地方，為未來埋下了很多懸念，但是總的來説它是積極的，也是正常的協議。但是，面對這樣一個複雜的局面，如果這個決議本身有一些矛盾或者有一些模糊的地方，還會導致局面會出現一些人們所不願看到的場景，你怎麼來判斷在聯合國繼續出臺新的執行決議之前，這個局面是什麼樣的？會不會更加的亂？
殷罡：對，這個就是剛才孟教授講的矛盾的第11條，實際上是給黎巴嫩政府一個面子，畢竟聯黎部隊是在黎巴嫩國土上活動，這兩條實際上可以理解成一條，還有一條根據也談到了，真主黨的訴求沒有得到滿足，這是一個模糊的地方。
主持人：終歸是真主黨武裝和以色列部隊之間的矛盾。
殷罡：對，真主黨方面就比較確定了，綁架兩名以色列士兵是不對，但是真主黨要求釋放黎巴嫩俘虜，這些被關押的人又沒有得到保證，這怎麼辦？要求雙方是不是真誠地執行這個決議，如果你真是想執行的話，這個模糊點就可以變得清晰起來。以色列總理奧爾默特已經表示了，交換俘虜的問題可以展開談判，而且這個決議對以色列是非常有利的，以色列現在在軍事上、政治上正是處於一種有利的狀態，這個時候如果他再不跟真主黨談判，就是他的不對了。所以，我覺得以色列政府很可能根據某種渠道在得到真主黨合作的情況下，和真主黨展開交換俘虜的談判，當然以色列也不會只交換這次被俘的兩名士兵，他們還希望能一勞永逸的解決20多年以來，一直遺留的尋找以色列失蹤飛行員這樣一個事情。
主持人：好，觀眾朋友，這裡是《今日關注》，今天我們關注的是黎以衝突的雙方開始執行聯合國安理會的《1701號決議》以後的相關問題，稍候歡迎繼續收看。
安理會緊張斡旋，停火協議艱難産生，黎以衝突雖已停止，背後的矛盾卻難以消彌，停火之後，是否還會再有新的衝突？《今日關注》繼續討論。
聯合國秘書長安南：我非常高興地宣佈，（黎以）雙方領導人已經同意停止敵對行動，停火將於格林尼治時間8月14日5時正式生效。
對於飽受戰火煎熬的黎以民眾來説，長達5個星期的黎以戰事總算有了平息的希望。生活在死亡威脅下的人們已經厭倦了防空洞裏暗無天日的生活，他們再也無法忍受每一個伴著炮火入睡的夜晚。
黎巴嫩人：我希望各方達成的協議能給每個人，給黎巴嫩和全世界都帶來和平，真的希望趕緊結束一個多月的衝突。
以色列人： 我們的總理和國防部長做出這個決定太晚了，要是他們早點做出停火的決定，很多人能夠免受戰火傷害。
但是在決議生效的最後時刻到來前，雙方都進行了最後的“瘋狂”進攻。就在安南宣佈停火消息後的幾個小時，真主黨加大了對以色列的打擊力度，一天之內對以色列北部發射了250多枚火箭彈，這是自7月12日戰鬥開始以來進攻最猛烈的一天。
8月14號淩晨，以軍也對黎巴嫩境內的多處目標發動了新一輪空襲。以軍戰機的轟炸映紅了貝魯特的夜空。與此同時，又一批以軍地面部隊再次進入黎巴嫩南部地區，與真主黨武裝展開激戰。
貝魯特市民：真的希望決議能夠得到執行，我想戰爭會暫時停止，不過只要以軍一天不撤離黎巴嫩南部，戰爭就還有再次爆發的可能。
以色列人： 我對停火持懷疑態度，我看停火不能長久。
主持人：孟教授，從軍事專家的角度來分析一下，這次在停火協議之前以色列雖然是提前6小時停止了戰鬥，但是在這之前，有一次非常大規模的軍事投入，而且這個規模據説是自1973年中東戰爭以來規模最大的一次軍事行動。您分析以色列在停火之前這樣的軍事行動是為了真正的有一些動作呢，還是為了下一次的進攻做好準備?
孟祥青：以色外交部發言人就這個問題也專門做出過回答，他説我們為什麼要採取這麼大的行動？主要是10年之前，也就是1996年，以色列採取過所謂“憤怒的葡萄”這樣一個軍事行動，在這個軍事行動之前3個小時，以黎雙方已經達成了《停火協議》，但是就是黎巴嫩利用這一個小時的時間，對以色列發動了所謂瘋狂的“火箭雨”襲擊，這樣以來，以便佔據更大的便宜來宣佈他的勝利，這是以色列外交部部長所講的話。
主持人：為了防止再次出現這樣的局面。
孟祥青：他説為了防止再次出現10年以前這樣的情況，我們要採取先發治人，以色列在停火前發動這麼大規模襲擊，實際上也是利用停火前的最後機會，給黎巴嫩真主黨武裝最後的一擊，盡可能多的摧毀他武裝力量。當然，也為他在以後的撤軍過程當中，或以後包括聯黎部隊整個的部署過程當中，國際後續還有一些談判當中佔據更加有利的地位。
主持人：再爭取一些砝碼。
孟祥青： 對。
主持人： 這次黎以的衝突很多評論也談到以色列軍隊沒有想到這場戰是這樣打的，本來原來預計7天、10天，爭取半個月之內解決，但是沒有想到打了34天，對於真主黨武裝來説，在停戰之前他們卻確實發動了一個比較大規模的火箭襲擊行動，一天發射了250多枚火箭彈，到底現在真主黨武裝經過34天的衝突之後，還有多大的實力？
殷罡：我覺得真主黨武裝的實力可能大部分都保留下來了。
主持人： 您覺得真主黨武裝沒有受到多大削弱？
殷罡：沒有受到多大的削弱，而且真主黨武裝發火箭什麼的，並不僅僅限于利塔尼河以南，利塔尼河以北也有，因此真主黨的控制區如果算成100％的話，利塔尼河以南佔60％，以北佔40％，這都是他的地盤，他都可以隨便活動，所以今後如果要是解除真主黨武裝，實際上是一個政治任務，而不是一個軍事任務，軍事上很難辦到的。
主持人：那就是説以色列根本就沒有達到消滅真主黨武裝的目的。
殷罡：沒有達到。
孟祥青：我也同意這個看法，因為黎巴嫩真主黨武裝到現在為止，就他本身來講，他一直是一個秘密，他自己從來沒有公佈過到底有多少武裝？但是據各方面的資料表明，真主黨武裝的骨幹分子至少在1000名左右，加上他的預備役，包括民兵有1萬多人，也有媒體報道，他可能有3000多人，現在以色列公佈的數字，説是已經打死了真主黨武裝分子有四五百人。黎巴嫩真主黨武裝自己講只有幾十個人。第三種看法，國際輿論認為200多人。但是我認為可能中間數字更準確一些，也就是説按照他1000多人的骨幹分子來講，最多也就四分之一，更不用説主要的武器系統，像喀秋莎火箭彈，什麼流星雨系列的火箭彈這樣的一些源源不斷地得到外界支援的武器，恐怕也能説明問題，恐怕沒有摧毀多少。
主持人：對於這樣一個依然實力還很強大的武裝來講，根據聯合國安理會決議，下一步要經過黎巴嫩政府的改組，或者叫決策的重新定位，您覺得下一步真主黨武裝會面對一個什麼樣的前途？
殷罡：解除武裝是大勢所趨，可能是要這樣做的，但是現在不可能進行，以色列軍隊要撤走，這樣就具備了一個條件，就是説黎巴嫩國土不再是被佔領狀態，這支武裝可以改編為國家軍隊，存在一個問題，就是黎巴嫩議會需要通過一些相應的決議，當然7月27號，黎巴嫩現在的內閣已經有過決議，要解除武裝，要部署國家軍隊等等。如果沒有這樣一個政治決議，這個政治決議真主黨又必須接受，這些武裝人員是安排在國家軍隊，還是遣散，還是怎麼著，在過去解散長槍黨的時候，解散安哥拉民兵運動的時候有很多先例，但是首先要得到真主黨的同意。再一點如果你要是不做到這一點，真主黨不自動地解除武裝，去硬打的話，這個任務就沒有辦法完成了。
主持人：我們知道，關於這場衝突也好，或者叫戰爭也好，媒體也都談到了，這是一場隱形的戰爭，因為背後都有各自的代理人，那就是美國和伊朗，所以人們現在關注在達成這樣的決議之後，在實現了停火之後，似乎沒有真正地解決美國和伊朗之間矛盾的問題，接下來美伊之間還會因為某些問題再産生衝突？
孟祥青：我覺得是這樣，因為黎以衝突的背後，實際上隱藏的是美國和伊朗長期以來深刻的矛盾，而且這場衝突引起的一個很重要的背景，正是在伊朗核危機爆發的關鍵時候，而且正是這個扣無法解開而發生新的一些問題的時候，從巴勒斯坦的哈巴斯綁架以色列人質，然後緊接著7月12號，黎巴嫩真主黨武裝綁架以色列人質，所以在整個過程當中，包括開始美國國務卿賴斯的表態，説以色列對黎巴嫩的這場軍事進攻，實際上是實現大中東計劃的一個陣痛，所以引起了世界輿論廣泛注意，而且廣泛評論，認為美國在以往衝突當中做調停的人，這次完全不是這樣一個態度，表明了確實是耐人尋味。所以這表明美伊之間的問題根本沒有解決，這次停火協議根本沒有解決。
主持人：從根本上這個矛盾並沒有解決。
孟祥青：包括伊朗核問題並沒有解決。
主持人： 對，但是，就這場戰爭來講，真正衝突的雙方現在已經實現了停火，但是作為美國和伊朗來説誰是贏家？
殷罡：階段性地來講美國是贏家。
主持人：為什麼？
殷罡： 因為這場衝突沒有拖延到8月22號，沒有拖延到8月底，8月22號是伊朗答覆《六國方案》的這樣一個時間點。8月底是聯合國安理會先通過關於伊朗核問題的決議也是一個體現，也是把這把這兩件事情拆開，裏面沒有混亂的地方。
主持人：伊朗希望持續到8月22號。
殷罡： 那個是毫無疑問的。
主持人：所以，現在伊朗也好，真主黨也好，面臨著一個非常大的決策，就是怎麼樣應付下一個局面，就是説有意的還是無意的，這個局面將伊朗核問題達到一個頂點，一個爆發點的時候，黎巴嫩這方突然安靜下來了。伊朗是不是也通過這場戰爭或者衝突顯示了自己的實力。
殷罡：顯示了自己的實力，但不如説過早的暴露了自己的意圖。
主持人：他沒有為自己在未來的伊朗核問題的談判中贏得籌碼。
殷罡：沒有贏得籌碼反而丟了籌碼，因為儘管局面這麼混亂，黎巴嫩打得這麼厲害，但是國際社會對伊朗核問題的關注並沒有減弱，絲毫沒有減弱。
主持人：戰爭雖然結束了，但是以後值得關注的問題還很多，今天圍繞黎以衝突的問題就先談到這兒，感謝兩位到演播室接受我們的採訪，謝謝。
好，觀眾朋友們，今天的《今日關注》節目就到這裡結束，我們明天的同一時間再見。
製片人 張立勇
策 劃 馬敬
編 輯 施 蕾 倪彬彬
主持人 王世林
監 制 王躍華
E—mail：Jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
