專題:黎以爆發6年來最大規模衝突
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	哈桑・納斯魯拉在演講

	奧爾默特

　　CCTV.com消息（今日關注）：一個是中東地區佔絕對優勢的軍事強國，一個是靠雜牌武器拼湊而成的組織，血戰24天卻難分高下，究竟原因何在？無辜貧民慘遭屠戮，棲身之所已成瓦礫，停火卻為何如此艱難，稍候請看《今日關注》。

　　主持人（王世林）：您好觀眾朋友，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。黎巴嫩真主黨武裝和以色列的衝突到目前為止已經進入到了第24天，原本被認為是很快就能夠結束的這場實力懸殊的衝突，到現在依舊打得難分高下。為什麼裝備精良的以色列沒有能夠速戰速決？而只靠著一些老式武器的黎巴嫩真主黨武裝，又為什麼是越戰越勇？另外，這裡面還有一個關鍵的、不可回避的事實就是，這場難分對錯的衝突到目前為止已經使無數無辜的人失去家園，甚至失去了生命，但是國際社會似乎只是眼睜睜地看著這一切發生無計可施，這又是為什麼？針對這一系列的為什麼，今天我們演播室請到兩專家為我們做進一步地分析。兩位專家一位是中國前駐伊朗大使華黎明大使，你好華大使；還有一位是中國國防大學戰略研究所的副所長王寶付先生，王所長。歡迎兩位到演播室來參與我們的節目，在節目的一開始，我們還是先了解一些相關的背景資料。

　　一個是在整個中東地區都佔有絕對軍事優勢的國家，一個是技術裝備水平較低，武器裝備嚴重老化的武裝組織。以色列憑藉著美歐當代最先進的裝備和數十倍的兵力優勢，對付一個以少量“二戰”時期“喀秋莎”火箭炮和各國雜牌武器裝備起來的真主黨武裝組織，打了整整24天卻依然難分勝負。

　　2006年8月2日淩晨，一支以色列突擊隊乘直升機空降黎以邊境以北100公里、距敘利亞只有10公里的巴勒貝克市附近，突襲了當地一家由真主黨管理的醫院，至少造成19人死亡 。

　　第二天，淒厲的警報聲不時地在海法、納哈亞裏、太巴列等多個北部城鎮上空迴響，一枚枚火箭像是長了翅膀，雨點般地落向這些地方。早就被奧爾默特判了“死刑”的真主黨，在連續兩天停止發射火箭彈後，在這一天裏一下子發了230枚火箭，炸死了6名以色列人，創造了真主黨發射火箭彈數量和距離的兩個最高紀錄。

　　其實，除了奧爾默特，早在三個星期前，以色列總參謀長哈盧茨也曾拍著胸脯説，真主黨“三分之二的火箭發射裝置已經被打掉”。

　　那麼，真主黨為何還有能力發動最大規模的火箭戰？以色列政府的樂觀估計引起了以色列《國土報》的極大不滿。當天，《國土報》發表了一篇名為《以色列為何打得如此窩囊?》的文章中，該文章質問：從建國至今，打了50多年勝仗的以軍這次究竟怎麼了；非正規軍的真主黨到底有什麼殺手锏？

　　主持人：

　　好，背景短片實際上也提出了一些問題，但是這裡我首先想請教王所長一個概念性的問題，這次以色列和黎巴嫩真主黨武裝之間的這種武力對抗，從軍事定義的角度來看，您覺得到底應該算衝突，還是算戰爭？

　　王寶付（中國國防大學戰略所副所長）：

　　這是一個很難回答的問題，我注意到現在世界上的媒體，包括西方的媒體，以及與戰爭有關係的以色列和其他的中東、阿拉伯國家，對這場戰爭有不同的描述，有的説是衝突，有的説是戰爭，以色列方面不太願意把這場軍事行動稱之為戰爭。但是有這麼兩個問題，一個是從軍事的角度來分析，從衝突到戰爭沒有一個非常明確的界限，死了多少人，打到什麼樣的規模算戰爭，什麼樣的規模算衝突，這個沒有。這場戰爭值得我們注意的是它不是國家對國家之間的戰爭，是以色列對真主黨這麼一個場戰爭，但是就算不是國家之間的戰爭，也不是説所有的這種軍事行動都叫衝突，依我個人的看法，就這場軍事行動到今天為止，打了24天，已經近千人死亡，特別是黎巴嫩700多人已經在這場衝突當中死亡了，以色列方面付出的代價也很高，打出了80萬難民，黎巴嫩整個國家的人口才三四百萬人。從規模的角度來説，説它戰爭也不過分，完全可以稱之為一場戰爭，但是又不是傳統意義上國家對國家的戰爭，有明確的宣戰，雙方力量比較均衡，不是那種情況，是一場不對稱的戰爭，國際上普遍的一種説法是一場不對稱的戰爭。

　　主持人：

　　還是叫戰爭，華大使，是不是可以説這場不對稱的衝突，或者是戰爭也給軍事衝突提出了一個新的課題？

　　華黎明（中國前駐伊朗大使）：

　　確實是這樣，以色列同阿拉伯人打仗打了半個多世紀了，從來沒這樣打過，最突出的兩次，1967年的戰爭，一個星期就打完了，1973的戰爭最後打了兩個多星期，都是大規模的。

　　主持人：

　　沒超過半個月。

　　華黎明：

　　都是大規模的，飛機、大炮這种先進的武器。

　　主持人：

　　還是國家和國家之間的。

　　華黎明：

　　國家和國家的，都是政府出面的戰爭，現在是以色列一個政府對黎巴嫩的一個民間的武裝組織，而且戰爭的形式又和過去完全不一樣，這個是非常特殊的情況。

　　主持人：

　　再從軍事的角度來分析一下，王所長，為什麼這場不對稱的戰爭到現在是這樣一個局面，是什麼原因？

　　王寶付：

　　這場戰爭打到今天這個結果，目前這個狀態出乎很多軍事專家的預料，也出乎美國、以色列方面的預料，這種情況不能單純地從軍事實力的角度來看結果，這是得不出結論來的，這場軍事衝突也好，或者是戰爭也好，很重要的一點，剛才華大使講到了，1967年的第三次中東戰爭打了6天，6天就結束了，到第四次中東戰爭，以色列打了十幾天結束了，從軍事力量來説，以色列都是以少對多，但是這個仗打的很快。這次這種情況與作戰對象有很大的關係，先説真主黨，它不是一個正規的軍隊，就是遊擊作戰為主要行動的武裝組織，它是散的，在黎巴嫩南部地區沒有人知道誰是真主黨，是混在當地的老百姓中間，是這麼一種情況，是這樣一個對手，又長期在那個地方，對整個地形都很熟悉，戰術應用很靈活，以色列方面就公開承認真主黨的紀律嚴明，不怕死。對這樣的作戰對手，我們可以聯絡看伊拉克戰爭，美國那麼強大的軍事力量，四個星期把薩達姆40萬軍隊打垮，但是到現在為止4年了，伊拉克是這麼一種狀態，某種意義上這個情況是相通的。

　　主持人：

　　也就是從作戰對象的角度來看，非常明顯，一方是軍隊，而且裝備非常的精良，可能也不知道作戰目標到底在什麼地方，這是這次衝突的一個主要特點，可能是導致現在這種局面的一個原因，另外有些具體的問題，黎巴嫩真主黨突然停了兩天沒有再開火，但是兩天之後，一下又發了200多枚火箭，您分析這是什麼原因？這個之前以色列非常的樂觀？

　　華黎明：

　　確實出乎人們的意料，以色列軍隊的總參謀長都聲稱黎巴嫩真主黨三分之二的軍事力量都已經被消滅掉了，但是話音剛落，馬上又是幾百發的火箭彈打過去了，我看到過一個報道，有一個記者到黎巴嫩南部去採訪，這個兵和民很難分，又是老百姓又是兵，而且打仗的時候，民兵是三個人一組，五個人一組，打的時候火箭炮就藏在老百姓的家裏，然後放了一炮就打，打一槍就換一個地方，以色列就還擊，一還擊肯定打的是老百姓。

　　主持人：

　　無辜百姓的死亡。

　　華黎明：

　　老百姓死，就是這樣一種戰爭形式，兵和民分不清楚，以色列沒有遇到過這樣的情況。

　　主持人：

　　以色列在開始的時候非常樂觀，到底是情報有誤還是什麼原因？

　　王寶付：

　　從黎南地區作戰的情況來看，以色列的情報不會有太大的問題，因為這個地區以色列太熟悉了，以色列在這個地方佔領了20多年，因為是老百姓和真主黨的遊擊組織混在一起。另外一個很重要的原因，就是真主黨在這個地區活動，從2000年以色列從這個地方撤出去，到現在6年了，真主黨方面做了大量的準備，以色列對真主黨很熟悉，真主黨對以色列也非常熟悉，雙方的較量一直沒有中斷過，一直打打停停這麼一種狀態，在這個過程當中，真主黨做了大量的準備，應該是積蓄了一定的力量，也有一定的武器裝備的儲備，彈藥的儲備。

　　主持人：

　　到目前為止，衝突已經進入到第24天了，像王所長剛才講到，出乎很多人的預料，包括像您這樣的軍事專家，美國和以色列都沒有想到會有今天這樣的局面，這樣拖下去以色列是不是受得了？

　　華黎明：

　　時間長了以色列受不了。

　　主持人：

　　多長時間受不了？

　　華黎明：

　　這個時間很難估計，王所長在軍事方面更有發言權，但是以色列兵源很有限，才幾百萬人口的國家，現在把預備役的兵力都調過來打，即使這樣的戰爭，如果説24天解決不了，再加24天呢？如果兩個月、三個月，就像伊拉克戰爭這樣長年的拖下去，以色列是受不了，不是説財力上受不了，或者是武器上受不了，人力上經受不了，奧爾默特政府現在已經面臨大量的批評。

　　主持人：

　　內部壓力很大？

　　華黎明：

　　內部壓力很大，説他不會打仗。

　　主持人：

　　一會兒我們會説到關於以色列政府內部的問題，但是現在還有一個不可回避的很關鍵的問題，這場難分對錯的戰爭到目前為止已經造成數千無辜老百姓的死亡，而且現在以色列軍隊已經突入到了黎巴嫩的腹地，在這樣的情況下，接下來會發生什麼樣的情況，這場衝突會怎麼樣發展？

　　華黎明：

　　以色列的軍隊是下定決心要把黎巴嫩的南部全部掃蕩乾淨，把黎巴嫩真主黨掃蕩乾淨，掃蕩乾淨了以後，國際的維和部隊進來駐紮這個地方，等於讓國際維和部隊把黎巴嫩真主黨擋住。

　　主持人：

　　但是如果繼續掃蕩的話，勢必還會造成更多的無辜百姓的死亡。

　　華黎明：

　　問題就在這裡，更進一步掃蕩的話，黎巴嫩的真主黨抵抗會更加激烈，而且以色列死的人會更多，以色列採取的打仗的手段會更加殘酷，所以會反復的惡性循環。

　　主持人：

　　從軍事專家的角度來講，這場戰爭接下來會怎麼打？

　　王寶付：

　　以色列到現在為止，他的戰鬥目的還是明確的，就是想把真主黨的有生力量打掉，再一個就是在黎南部地區建立一個緩衝區，讓以後真主黨再有活動不能直接的危害到以色列的本土，這個目的非常明確，再一個就是通過這個行動以後，能夠在整個以色列北部的邊境地區能夠比較穩定，這個目的是明確的，但是現在看來，過去以色列做過類似的事情，剛才講了，以色列2000年之所以從黎巴嫩南部撤出來，很重要的原因是真主黨在那裏的活動非常激烈。

　　主持人：

　　被迫撤出的？

　　王寶付：

　　被迫撤離出去，沒有幾天就襲擊一次以色列在南黎巴嫩的駐軍，就死人，以色列國內就有壓力，就討論需不需要在這裡長期駐下去，現在還想建立當時的緩衝區，建立起來以後，真主黨在這個地區就不活動了，就不再有活動嗎？我想這個問題是非常複雜的，以色列很難把真主黨全部清理掉。

　　主持人：

　　剛才我們是探討了這場衝突本身的一些相關的問題，實際上這個衝突本身涉及到一些周邊國家，也涉及到一些國際社會，所以稍候我們會繼續來探討這個問題。觀眾朋友這裡是《今日關注》，我們今天關注的是黎以衝突，稍候歡迎繼續收看。

　　衝突24天，雙方均提出有條件停火，是真心還是託辭？國際斡旋難有結果，戰還是停，黎以衝突何去何從？《今日關注》繼續討論。

　　12年後，以軍進入黎巴嫩縱深最遠處作戰。

　　黎以衝突進入第23天，真主黨發動了規模最大的火箭戰。

　　8月3號，伊斯蘭世界最大組織召開緊急會議，包括埃及、伊朗、黎巴嫩、敘利亞在內的17個伊斯蘭會議組織成員國參加了此次緊急會議。伊朗總統內賈德聲稱摧毀以色列才是使中東得到和平的最佳方法，此前有媒體報道，伊朗已經釋放了之前遭軟禁的基地組織頭目本拉登的兒子薩阿德.本.拉登，並準備把他送往敘利亞和黎巴嫩邊境地區籌建恐怖組織，與黎巴嫩真主黨並肩作戰。

　　黎真主黨首次顯示出停火意向。

　　納斯魯拉（黎巴嫩真主黨領導人）：

　　只要以色列停止對黎巴嫩的攻擊，真主黨將不再向以色列的任何定居點或城市發射火箭彈。

　　以色列首次明確停火條件。

　　奧爾默特（以色列總理）：

　　只要國際部隊進駐黎南部，以軍就會停火，在此之前，以軍不會停止進攻。當然，進駐黎南部的國際部隊應該是高效而且強有力的，否則，黎巴嫩真主黨不會被消滅。

　　先停火還是先部署國際部隊？

　　在派駐國際維和部隊的問題上，國際社會出現很多不同的聲音，法國和美國正在就一項關於結束黎以衝突的決議草案進一步彌合分歧，但雙方在停火與部署國際部隊的先後順序上仍未達成一致。

　　博爾頓（美國常駐聯合國代表）：

　　我們從來沒有考慮過參與國際部隊，從來沒有，這個從來不在我們的計劃之內。

　　到目前為止，由於各方未能就如何結束黎以衝突問題達成一致，本該在7月31號召開關於組建駐黎巴嫩多國部隊的國際會議一推再推，遙遙無期。

　　主持人：

　　剛才實際兩位已經談到了很重要的問題，就是以色列如果繼續在黎巴嫩這樣拖下去的話，對以色列政府來講有很大的壓力，現在確實已經出現了這樣的問題，因為在以色列國內有人已經開始把奧爾默特和沙龍相比較，他們認為奧爾默特沒有戰爭的經驗。另外，説到要解決黎以衝突的問題，應該説軍事手段是最後的一種選擇，但是我們注意到這場衝突從一開始的時候，雙方都沒有想到通過別的方法來解決這個問題，尤其是以色列直接就開火，在這種情況下，我們可以分析一下，奧爾默特為什麼做出這樣的決定？

　　華黎明：

　　奧爾默特現在人們指責他，特別是把他同沙龍相比，多少有點兒冤枉他了。

　　主持人：

　　為什麼？

　　華黎明：

　　如果是沙龍當總理的話，他打這個仗，無非也就打成這個樣子。

　　主持人：

　　因為戰爭本身很複雜。

　　華黎明：

　　本身就決定的，不是奧爾默特個人的問題，以色列就沒有經歷過這樣的戰爭，也沒有經歷過這樣的對手，所以這個事情歸根到底不是一場軍事戰爭。

　　主持人：

　　您的意思是説，如果是沙龍的話，他也會選擇首先採取軍事手段？

　　華黎明：

　　這是以色列慣用的手段，用非常殘暴的手段來鎮壓對手，然後把對手徹底打敗，佔領領土，然後投降。

　　主持人：

　　但是以色列沒有想到的是，進入到24天了，快一個月的時間了，但是這場戰爭依然還沒有結束，在這個情況下，我們剛才背景短片也把各方面的意見列了出來，但是現在陷入了一個怪圈，納斯魯拉提出來説只要以色列停止進攻我就停火，但以色列説只要國際部隊進去我就停火，但是以色列不停止進攻的話，真主黨武裝還是不停火，這個怪圈怎麼樣解決？

　　王寶付：

　　這個互相咬合在一塊兒，從以色列方面來説，這個條件在聯合國爭論，是先停火還是國際部隊先進去，以色列堅持讓國際部隊先進來，然後再停火，但是換一個角度去想，你不停火，哪個國家願意派部隊進這個戰火紛飛的地方去維和。

　　主持人：

　　這個地方從歷史上來看，國際部隊也進去過。

　　王寶付：

　　進去過。

　　華黎明：

　　你不停火的話，等於是國際部隊進去打仗了。

　　王寶付：

　　80年代這是一個歷史教訓，現在各個國家都清楚，80初的時候，1982年以色列佔領的黎巴嫩，1983年國際部隊進去，包括美國、法國的部隊，1983年的時候，美國之所以撤出來，就是因為美國海軍陸戰隊在貝魯特的總部遭到汽車炸彈的襲擊，200多人死亡，所以完了以後，法國和美國的部隊都撤出去了，20年以後，回過頭來再這麼做，哪個國家派部隊都會有顧慮。

　　主持人：

　　不停火，國際部隊進不去，國際部對進不去又不停火，在這種情況下怎麼辦？

　　華黎明：

　　現在形成了一個怪圈，黎巴嫩真主黨納斯魯拉説只要以色列停火，停止進攻，我可以停火，以色列説只要國際部隊進來，我就停火，這種怪圈不可能進去，以色列的關鍵問題還是要解除黎巴嫩真主黨的武裝，這個目的不達到是不會停火。

　　王寶付：

　　現在雙方的表態究竟是一種策略，還是戰略，現在很難判斷。

　　主持人：

　　在這種情況下，我們要關注一下相關的組織或者是周圍一些國家的情況，比如説黎巴嫩政府，因為我們知道這次衝突發生以後，黎巴嫩政府一直沒有介入，但是現在黎巴嫩政府對於這麼多無辜平民的死亡，壓力也是越來越大，華大使你分析黎巴嫩政府會不會介入這個衝突？

　　華黎明：

　　這個事情有很大的變化，這次事端挑起來是黎巴嫩真主黨挑起來的，挑起之初，黎巴嫩政府是埋怨甚至批評黎巴嫩真主黨，但是隨著時間的推移，隨著衝突的發展，黎巴嫩真主黨在阿拉伯世界的聲譽越來越高，隨著黎巴嫩貧民大量的傷亡，黎巴嫩政府開始發生了變化，不僅是黎巴嫩政府，阿拉伯世界國家的領導人，特別是埃及的穆巴拉克，沙特的國王，還有約旦的國王，開始的態度都是很強硬，但是後來情況發生了變化，整個阿拉伯世界的輿論都已經對黎巴嫩真主黨的評價越來越高，現在據説是納斯魯拉的畫像在阿拉伯世界都脫銷了，都到了這種程度。

　　主持人：

　　這場仗打得真主黨的名聲、名氣越來越大，影響力也大。

　　華黎明：

　　等於把他的品牌打出來了。

　　主持人：

　　所以黎巴嫩政府在這種情況下更不好選擇，一旦選擇介入這場衝突的話，可能這場衝突更複雜。

　　華黎明：

　　對。

　　王寶付：

　　應該説黎巴嫩政府的處境比較尷尬，開始的態度比較明確，現在隨著傷亡的增多，內部的壓力越來越大，剛才華大使講了，不僅是阿拉伯世界，歐洲國家的態度、立場都會有變化，隨著平民傷亡數量的增加都會有變化的，這個輿論壓力很大。

　　主持人：

　　除了黎巴嫩政府，我們再分析一下伊朗，我們知道黎巴嫩真主黨跟伊朗之間有著千絲萬縷的聯絡，現在出現這樣的局面，在這種情況下，我們又聽到一個消息，伊朗把本拉登的兒子，原來是軟禁的，現在釋放了，這個消息到底你們判斷是真的，還是假的？

　　華黎明：

　　我説這個消息真假並不重要，就是媒體把這個事情炒作起來，因為它的新聞價值很大，但是從政治上講沒有太大的意義。

　　主持人：

　　關鍵是新聞裏有一句話説到，本拉登的兒子出去以後，會建立另外一支武裝和真主黨並肩作戰。

　　華黎明：

　　黎巴嫩真主黨在作戰的期間，基地組織的二號人物也出來發表講話，支持黎巴嫩真主黨的行動。

　　王寶付：

　　像華大使講的，我們知道真主黨是一個非常嚴密的組織，從它對以色列的抵抗看的非常清楚，不是説真主黨現在缺一個什麼樣的領導人，需要伊朗派過去一個領導人，把本拉登的兒子派過去，不是這樣的，如果有新聞價值的話，伊朗也好，敘利亞也好，美國都是列為這次恐怖主義的國家，真主黨也好，哈馬斯也好，美國都是列為恐怖組織，這個很明確，多少年來美國的政策都是這麼定位的，美國認為真主黨和伊朗和敘利亞的聯絡，從這個意義上講，好像是有一個統一的戰線，有一個聯合的戰線，這個新聞背後的意義在這個地方。

　　主持人：

　　從衝突本身來看發展到現在，國際社會包括一些輿論，大家非常關注的是國際社會到底能夠為這場衝突的結束做一些什麼樣的工作，而且大家寄希望於國際社會，包括聯合國能夠做一些工作，在接下來，你們覺得有沒有在短時間內，國際社會介入或者説結束這場衝突的手段、方法的可能性？

　　華黎明：

　　現在很難，國際社會很難介入，因為首先唯一的超級大國——美國的態度和以色列是一樣，非要把真主黨打垮才算，而很多人都認為這次黎巴嫩的衝突就是代理人的戰爭，背後是美國和伊朗，前面是以色列和黎巴嫩真主黨，所以歸根結底最後又涉及到美國和伊朗，在中東整個大地區博弈的問題，伊朗這次在核問題遇到挫折的情況下，打出了黎巴嫩真主黨這張牌不是偶然的。

　　主持人：

　　就是説短時間內國際社會介入的可能性不是很大？

　　華黎明：

　　不是很大。

　　王寶付：

　　從現在來看，從政治外交來看，這場戰爭或者是這場衝突還持續多長時間，很重要是取決於美國。

　　主持人：

　　最關鍵還是美國？

　　王寶付：

　　從戰場上，從軍事角度來説取決於以色列。

　　主持人：

　　作為我們來講，在第15天的時候，曾經做過一次關於黎以衝突，24天的時候，我們又做了一次關於黎以衝突的節目，我們希望在下次做這個節目的時候，這場戰爭是結束的時候。

　　好，非常感謝兩位今天到演播室來參與我們的節目，謝謝二位！觀眾朋友，今天的《今日關注》節目到這裡就結束了，感謝您的收看，下次同一時間再見！

　　製片人 張立勇

　　策 劃 馬 敬

　　編 輯 施 蕾 倪彬彬

　　主持人 魯健

　　監 制 王躍華

　　E－mail：

　　jinriguanzhu＠cctv.com

責編：復蘇

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