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CCTV.com消息（今日關注）：四個月的政治對峙，烏克蘭總理人選最終艱難出爐，亂局中，亞努科維奇為何能夠重出江湖？歡顏下，曾經一對冤家對頭如何才能走出權力的紛爭？敬請收看中文國際頻道今晚9：30的《今日關注》。
主持人（魯健）：
各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天我們來關注烏克蘭。在烏克蘭當地時間今天淩晨2點15分，總統尤先科宣佈提名地區黨主席亞努科維奇為總理候選人。按照烏克蘭的新憲法，在今年3月份議會選舉結束以後，總理的人選就應該落實了，但是拖四個多月的時間，甚至還一度引發了烏克蘭議會的長期對峙，甚至絕食，這是為什麼呢？亞努科維奇在當選總理以後，總統尤先科和亞努科維奇這一對“冤家對頭”的組合會對烏克蘭的內政外交産生什麼樣的影響呢？
今天我們請到兩位嘉賓做深入的分析。一位是中國社會科學院烏克蘭問題專家張弘先生，你好。
張弘 （中國社會科學院烏克蘭問題專家）：
觀眾朋友好。
主持人：
還有一位是曾經經歷過烏克蘭橙色革命的新華社前駐烏克蘭記者趙宇先生，歡迎你。
趙宇 （新華社前駐烏克蘭記者）：
大家好。
主持人：
在節目的一開始，我們首先來連線新華社駐基輔的記者宋宗利，了解一下在今天淩晨提名宣佈以後，烏克蘭國內的反應。
主持人：
宋宗利，你好。
宋宗利（新華社駐烏克蘭記者）：
魯健，你好。
主持人：
今天淩晨2點15分，尤先科總統宣佈了這一項提名。今天的媒體是不是對此已經有非常強烈的反應了呢？
宋宗利：
由於烏克蘭總統尤先科是淩晨才宣佈這一決定的，報紙等平面媒體還沒來得及做出反應。電子媒體的反應也主要是一些政治家的意見，網站認為亞努科維奇出任政府總理有利於民和，有利於緩和與俄羅斯的緊張關係，有的政治評論家認為尤先科在選擇解散議會還是提名亞努科維奇為總理的情況下，做出了一個艱難而又正確的決定。解散議會雖然簡單，但不解決問題，重新選舉的結果不會有太大改變。尤先科與亞努科維奇的合作，為烏克蘭發展和穩定贏得契機，還有一種意見認為尤先科提名亞努科維為總理在一定程度上標誌著“橙色革命”的破産。
主持人：
説到亞努科維奇的對手季莫申科，她的反應如何呢？
宋宗利：
從目前的形勢來看，將由地區黨、社會黨、烏克蘭共産黨和“我們的烏克蘭聯盟”四個黨派組成聯合政府。前美女總理季莫申科領導的“季莫申科聯盟”將成為議會唯一的反對黨。季莫申科此前是最熱門的總理人選，形勢突轉直下，無法讓她感到滿意，她拒絕簽署《民族團結宣言》，她還表示她領導的政治力量將做最堅決的反對派。
主持人：
你們在採訪中接觸到一些烏克蘭的老百姓，他們對於最終的總理提名，包括議會紛爭走到這一步是做什麼樣的評論呢？
宋宗利：
烏克蘭的政治僵局已經持續一百多天了，老百姓對此普遍感到厭倦，大多數人對誰當總理抱著一種無所謂的態度。不過，我今天在議會前看到地區黨、社會黨和烏克蘭共産黨的支持者們對這個消息還是感到很振奮的，他們載歌載舞，在等待著議會批准亞努科維奇出任政府總理的勝利時刻。
主持人：
謝謝宋宗利從烏克蘭發回的報道。
聽到宋宗利的介紹，從目前來看，媒體的反應還是早在意料當中了，而且反應也比較平靜，認為尤先科做出了一個正確的決定，雖然很艱難。那麼，亞努科維奇現在被提名了，到最後正式擔任總理應該不會有什麼變數了吧？
張弘：
應該沒有什麼太大的變數了。從法律上講，多數黨提名的總理候選人，經過法律的程序由總理向議會再重新反向議會提名，獲得了議會、大多數黨派支持的政黨，應該沒有什麼太大的懸念。
主持人：
沒有什麼太大問題了？
張弘：
對。
主持人：
在節目一開始也談到總理人選的誕生真的是很艱難，對峙了四個多月的時間，甚至還一度引發過絕食。我們接下來回顧一下這段歷程——議會裏的黨派紛爭。
烏克蘭總統 尤先科：
我已經決定提名亞努科維奇為總理候選人。
烏克蘭總統尤先科最終做出決定，提名亞努科維奇為烏克蘭總理候選人。這個決定等於在一定程度上破解了烏克蘭四個月來的政治僵局。
四個月前的3月26日，烏克蘭舉行新一屆議會選舉，5個黨派進入了議會。 “地區黨”獲得新議會450個席位中的186席，“季莫申科聯盟”獲129席，“我們的烏克蘭”獲81席，社會黨獲33席，共産黨獲21席。
根據烏克蘭新憲法修正案，議會選舉後，贏得議會過半數席位的黨派或黨派聯盟有權提名總理並負責組閣。
4月13日，同屬所謂“橙色革命”陣營的“季莫申科聯盟”、“我們的烏克蘭”聯盟和社會黨簽署了一份結盟議定書，宣佈將組建聯合政府。
然而天有不測風雲，由於“橙色聯盟”三黨一直在職權分配和政府活動綱要等方面爭執不休，特別是在權力分配中，議會席位較少的社會黨因沒有受到足夠重視，在7月6日晚議會上投票選舉議長時突然倒戈，轉而與亞努科維奇領導的地區黨和共産黨結成“反危機聯盟”，“橙色聯盟”宣告破裂。作為關鍵少數派，社會黨領袖莫羅茲也在地區黨和共産黨的支持下當選了烏克蘭議會的議長。
7月18日，“反危機聯盟”獲得組閣權，提名地區黨領導人亞努科維奇為總理候選人。按照烏克蘭憲法規定，總統對議會多數派提出的總理候選人沒有否決權，並應在收到議會有關推薦總理的文件後15日內向議會提名。8月3日，也就是按照烏克蘭憲法規定，總統向議會提名總理候選人的最後一天，現任總統尤先科才終於宣佈提名亞努科維奇為新總理人選。
主持人：
亞努科維奇最終能被提名為總理，這裡面真是有一波三折的過程。最初是前總理季莫申科被提名為總理，但是為什麼笑到最後的是亞努科維奇呢？剛才短片有一個各黨派的議會投票的最後結果，我們再一起看看，通過這個圖一目了然，甚至能夠看出各黨派一個駁議。亞努科維奇領導的地區黨還是佔到多數席，是186席，但是還是不能夠達到450席的半數。
趙宇：
所以他很著急。
主持人：
對，他很著急。
張弘：
但是他有一個很大的主動權，186席，是最多的，但不是過半數。
主持人：
我們再看看綠色的代表“季莫申科聯盟”，是129席，這也是相當不錯的一個成績，可見對於這位美女總理的支持；81席是“我們的烏克蘭”，這就是尤先科領導的政黨，他是名譽主席；另外，33席的是社會黨；21席是共産黨。從這個餅狀圖上，可以按上下來分，下面黃色和紅色的部分也就是我們説的“藍白聯盟”，也就是地區黨和共産黨，他們是一個聯盟，他們的政見基本上是一致的。
張弘：
對。
主持人：
下面的三個黨，也就是“季莫申科聯盟”、“我們的烏克蘭”和社會黨。
張弘：
它們原是屬於“橙色聯盟”的。
主持人：
請兩位專家給我們分析一下，從這個餅狀圖上看，社會黨所起作用真的是關鍵，如果它站在“橙色聯盟”裏，“橙色聯盟”三個黨派的聯盟就佔半數以上了。如果它加入到“白藍聯盟”，那麼“白藍聯盟”又佔到半數了。
趙宇：
所以有時候勝負往往就取決一些小的因素，像社會黨在這兩個天平裏面起到中間一個很小的砝碼，但是這個砝碼偏向任何一邊，另外一邊就會失去有利地位。相當於一個木桶原理，木桶是由很多塊木板拼起來的，這個木桶能容納水的高度不取決於最高的那塊，而取決於低的那塊，而社會黨恰恰就是最低的那塊。
主持人：
從政治策略上講，或者政治見解上來講，社會黨應該是“橙色聯盟”的一部分，為什麼最後反而傾向於“白藍聯盟”了。
張弘：
在“橙色革命”時，社會黨是支持“橙色革命”的，但是有33個席位的社會黨聯盟本身又是政治態度方向相對模糊，在議會選舉之後，在地區黨和社會黨之間達成了某些協議，這種協議導致他們重新選擇對社會黨本身最有利的一方。
主持人：
所以社會黨的主席莫羅茲現在成為一個最關鍵的人物，甚至説是亞努科維奇和季莫申科兩個人駁議過程中都去爭取的一個人。
趙宇：
沒錯。
主持人：
但是最後莫羅茲選擇的是亞努科維奇，這是為什麼呢？
趙宇：
莫羅茲以前曾經擔任過烏克蘭共産黨基輔市委書記，他以前是共産黨人，後來因為烏克蘭獨立以後，禁止共産黨活動，當時共産黨被迫宣佈解散，他才組建了社會黨，他以前當任過烏克蘭的議長，這次他最大的目標就是再次出任烏克蘭議長，但是他在“橙色聯盟”裏面佔的席位太少，勢力太薄弱，“橙色聯盟”不可能把這麼大的一個職位讓給他，所以他覺得在“橙色聯盟”裏沒有達到自己的目標，轉而投降亞努科維奇是很自然的。
主持人：
下面我們通過大屏幕的圖能夠很清楚看到“橙色聯盟”的瓦解。這就是尤先科和季莫申科，分別代表“我們的烏克蘭”和“季莫申科聯盟”，莫羅茲的社會黨本來是一個“橙色聯盟”，可能恰恰由於“橙色聯盟”在組閣的問題上沒有達成一致。
張弘：
宣佈成立“橙色聯盟”的時候，只是簡單簽了一個框架的協議，至於席位怎麼分配，議長誰來做，當然美女季莫申科當時就説要做總理，那議長怎麼來分配，“我們的烏克”支持的政黨波羅申科當時也提出做議長，最後因為社會黨席位的數量比較少，所以在席位分配中沒有得到要的結果。
主持人：
可不可以這樣説，在這個問題上季莫申科有失策的地方，尤先科和季莫申科都有點忽略上社會黨，覺得他們是佔的少數。
趙宇：
可以這麼説。
張弘：
我覺得是由於尤先科的聯盟和“我們的烏克蘭”之間沒有達成某些默契怎麼來對待社會黨，僅僅是把它拉進聯盟。這樣就不如地區黨有很大的優勢。
趙宇：
也就是忽視了對他的待遇。
主持人：
所以莫羅茲乾脆投向亞努科維奇領導的地區黨。
趙宇：
對，我的目標就能夠實現了。
主持人：
就是，我和地區黨、共産黨三黨組合起來同樣過半數，而且我還可以成為議長。
張弘：
對。莫羅茲本身的共産黨背景、議長背景，我想他在與地區黨和烏克蘭共産黨合作來説，他們有某些共識，這種東西並不妨礙他們，因為參加過“顏色革命”，而不能與地區黨、共産黨合作。季莫申科就明確表示不會與地區黨合作，那是一種政見的分歧，對於社會黨，沒有不可接受。
主持人：
從這個問題上看，季莫申科真的是有點失策，就像剛才趙宇説木桶原理，決定能裝多少水的不是最長的那塊木板，而是最短的木板。
趙宇：
季莫申科本人是太想當總理了，她的要求非常明確、非常堅決，不滿足她的要求是決定不行，就是因為她過於執著，忽略了中間最小兄弟的利益，導致了“橙色聯盟”的解體。
主持人：
最終莫羅茲轉投了“白藍聯盟”，也使得整個議會發生了變化，最終亞努科維奇成為了提名的總理。産生了這樣的一個變化，作為尤先科來講，其實他們的矛盾大家都已經很明白了，他其實並不太看好這樣一個人當總理，但是為什麼他最後還是被迫同意了？
趙宇：
他處在當時那種情況，他沒有別的選擇，他在15天之內必須做出一個決定，要麼解散議會，要麼同意亞努科維奇的總理提名。如果解散議會，會引起非常大的後果，不僅會引起社會上的“地震”，甚至引起國家的分裂，因為東西部的矛盾已經顯而可見的。所以他必須提名，沒有辦法。
張弘：
政黨聯盟已經過半數了，這種條件下總統沒有提名權，只有接受多數黨的提名，是否在15天之內提名，那是一個程序的問題。
主持人：
而且地區黨已經放話了，如果總統不宣佈提名，他會彈劾總統。
趙宇：
威脅總統。
主持人：
這就是根據烏克蘭新憲法的權力了。
張弘：
對，法律上有這種可能性，具有這個權力，是否能行得通還有待考慮。
主持人：
所以這也是一個迫不得已的選擇了。
趙宇：
對。
主持人：
像我們現在在大屏幕上看到的這三個人物，他們成了這一場政治紛爭的主角。今天尤先科和亞努科維奇一直談到了淩晨2點多，最後才宣佈，好像感覺做出這個決定還是艱難的，就是像媒體説的“一個艱難，但是一個正確的決定”。你們估計他們談到深夜，主要會談什麼呢？
趙宇：
“我們的烏克蘭”的一個代表已經透露了部分內容，他説他們談的關鍵問題並不是亞努科維奇總理提名的問題，而是國家大政方針是否需要修改，尤先科怎麼才能維持“橙色革命”當時所取得的革命成果，而亞努科維奇又想怎麼能達到他們所希望達到的政治目標，雙方主要談的是國家大政方針的發展問題。
張弘：
主要國家發展道路上某些內政、外交的具體的這些，而不是説某些席位、政府職位，而是大政方向。
主持人：
必須先溝通一下。
張弘：
對，必須要溝通。因為亞努科維奇跟尤先科本身在“顏色革命”時就已經存在著發展道路、國家未來方向的分歧。而且分歧還是明顯的，所以尤先科提出先溝通，再簽《團結宣言》。
主持人：
在7月7日的時候，尤先科先提出來要簽一個《民族團結宣言》。
張弘：
對。
主持人：
這個宣言按照憲法的程序沒有這一步，這是尤先科自己提出來的。為什麼他在做提名宣佈亞努科維奇做總理這個艱難的決定之前，先拿出一個《民族團結宣言》？我們可以通過大屏幕看一下，《民族團結宣言》出來以後，烏克蘭的很多媒體也在報道，其中有報道談到“宣言”這個詞和以往烏克蘭國內説的“宣言”的詞不一樣。今天也想請兩位給我們解讀一下，烏克蘭語我們也不懂。趙宇，能不能給我們講一講現在用的民族團結宣言的詞和以往有什麼不一樣的地方？
趙宇：
一般在俄語裏面，“宣言”這個詞就是“俄語”，那是作為一個通常用語，在絕大部分場合是用這個詞，而這次用的是“俄語”，是什麼意思呢？這個詞在烏克蘭歷史上僅僅被用過幾次，都是在烏克蘭歷史發生重大轉折的時候才用的：第一次是在17世紀中葉，當時烏克蘭宣佈脫離波蘭的統治，跟俄羅斯結盟，當時烏克蘭的哥薩克領袖蓋特曼發佈命令就用的“俄語”；接下來一次是在1917年，發生十月革命後，烏克蘭宣佈成立烏克蘭人民共和國作為俄羅斯的一部分，那次的宣言也是“俄語”；再後來就是1918年，烏克蘭宣佈成為獨立自主的國家也用了這個詞語。這次尤先科為什麼會專門用這個比較罕見的詞，他至少表達了兩層意思：第一，他承認目前烏克蘭的政治危機很嚴重的，在歷史上是罕見的；第二，他希望通過簽署這個宣言，讓持不同政見的黨派和人民再次團結走到一塊，按他的話説就是要翻開歷史的新篇章。
主持人：
這個詞本身的含義是什麼？
趙宇：
這詞是來自於拉丁語，以前本身的意思是“共同的”。
主持人：
其實也看得出來尤先科使用這個詞確實是有所期盼的，從顏色革命以後，他本人也不希望這個國家再處於一種分裂、分歧狀態。
趙宇：
對，他希望東西方儘快彌合分歧。
主持人：
趙宇，“顏色革命”時你正好在烏克蘭採訪。
趙宇：
對。
主持人：
我們今天演播室桌子放著趙宇專門從烏克蘭帶回來的一個禮物，這個瓷盤上印的是烏克蘭的國徽吧？
趙宇：
對，是烏克蘭國徽。國徽正中間是三叉戟的標誌，三叉戟是海神波賽冬的標誌，它最早是出現在希臘神話裏，它在後面的一些高加索國家和斯堪的納維亞的國家，還有拜佔庭都曾經用它作為自己的標誌，烏克蘭使用這個標誌的歷史可以追溯到公元14世紀，歷史學家對它的解釋是：它象徵著眾人合一的力量。
主持人：
這個圖案的中間是一個三叉戟，海神波賽冬用的武器。
趙宇：
對，沒錯。但是它代表的眾人合一的力量。
主持人：
在尤先科最終做出這樣一個決定之前，在議會紛爭的過程當中，其實他還有一項權力最後沒有使用，就是他可以解散議會重新選舉，但是他沒有做出這樣的決定，是不是也是他本身還是不希望看到這樣一個分裂的局面？
張弘：
從法律上總統有解散議會的權力，但解散議會的後果對國家來説是一個比較沉重的社會代價、經濟代價。尤先科總統自己也講，即使解散議會也不會改變烏克蘭目前社會政治分裂、力量對比，無助於問題的解決，所以他最終沒有採取這一措施，也是從國家、民族利益的長遠考慮。
趙宇：
他首先很清醒地認識到如果再一次選舉，結果還是跟現在一樣，不會有改變，而且對方還有一個殺手锏，一旦宣佈解散議會，很可能會彈劾程序，恰恰烏克蘭現在沒有一個更高的機構仲裁尤先科跟議會之間誰對誰錯，因為他們的法院法官的人數一直沒有到位，所以憲法一直處於癱瘓狀態。
主持人：
從“顏色革命”以後，烏克蘭國內經歷的動蕩時間太長了，好不容易政治進程走到這一步，如果再把議會解散，重新再來一次，可能。
張弘：
不僅僅是社會矛盾的激化，可能對國家、民族來説，會更長時間處於動蕩。
主持人：
包括剛才記者宋宗利談到民眾都已經厭倦了這樣的紛爭了。到底現在亞努科維奇成為候選人，甚至成為總理以後，他和“冤家對頭”尤先科的合作會對烏克蘭的政局造成什麼樣的影響？我們稍候再接著討論。
過去的冤家對頭，今日的無奈選擇，尤先科和亞努科維奇，兩人合作能否重整烏克蘭亂局？《今日關注》繼續討論。
今年7月初的時候，維克托•亞努科維奇還被認為幾乎沒有希望成為烏克蘭政府總理候選人。和這次戲劇化的變化類似，亞努克維奇的成長也具有傳奇色彩。亞努科維奇出生在一個小鎮上，兩歲時母親去世，在父親再婚後他被趕出家門，流落街頭，兩次鋃鐺入獄。亞努科維奇人生的第一筆收入是在俄羅斯掙的。少年時他到頓河上的羅斯托夫附近的薩利斯克草原放馬，掙了250盧布。亞努科維奇的人生履歷十月豐富，當過氣焊工、鉗工、機械師、運輸修理廠廠長、運輸公司的總經理。
1996年，亞努科維奇被任命為頓涅茨克州副州長，開始從政生涯。2002年擔任烏克蘭總理。2004年12月31日，由於涉嫌在總統選舉中舞弊，亞努科維奇辭去總理職務。2006年1月，烏克蘭由總統議會制轉向議會總統制。在隨後的議會選舉中，沒有一個政黨的選票得數過半，因此沒有政黨可以單獨組閣。亞努科維奇的政敵季莫申科和其他政黨快速聯手，一度被認為非常有可能成為總理候選人，然而最終成功的還是亞努科維奇。
主持人：
亞努科維奇領導的地區黨主要是在東部和南部，也就是俄語區，比較傾向於俄羅斯的這十個州獲勝了。從政治見解也可以看出來和“橙色聯盟”是有些區別的，“橙色聯盟”是比較傾向西方的，亞努科維奇和尤先科這一隊總理和總統的合作，在以後的一些政治見解上會在哪些地方産生矛盾呢？
趙宇：
至少有三個問題：第一，在國家大政方針的走向上，亞努科維奇代表地區黨是希望跟俄羅斯走得更近，同時他們並不排斥發展跟歐盟的關係，但是他們堅決反對加入北約，尤先科這邊就相反，一方面希望加入歐盟，一方面也希望儘快加入北約，這上面方面就有矛盾。
主持人：
就是加入北約的意見一致？
趙宇：
對。第二方面是聯邦制的問題。亞努科維奇提出希望烏克蘭實行聯邦制，實行聯邦制的核心內容是增加地方政府的權力，而中央政府的權力相對會受到削弱，但是尤先科和亞努科維奇在這方面肯定是有分歧，但是這個分歧相對來講比較好解決，尤先科可以給予地方政府相對更多的權力，但是這個權力達不到實行聯邦制的那種高度，大家尋找一個平衡點，這樣問題應該可以解決。
主持人：
這個問題比較好妥協。
趙宇：
對。還有一個長期困擾烏克蘭民間的問題，就是俄語地位的問題，因為烏克蘭有五分之一以上的是俄羅斯族，他們長期使用俄語，他們希望俄語成為烏克蘭的第二國語，但是因為烏克蘭政府一直拒絕這個問題，所以亞努科維奇希望隨著自己的上臺，把這個問提到議事日程上，希望國家能把俄語作為第二國語。
主持人：
在這個問題長，你覺得尤先科在多大程度上能夠達成一致？
趙宇：
我個人覺得目前還很難。因為烏克蘭語的地位在目前其實是很弱的，因為我在烏克蘭呆過兩年多，當地政府雖然要求幾乎到2010年之前所有的廣播電臺都用烏克蘭語廣播，但是這個很難，因為我在基輔的時候跟所有的民眾接觸，幾乎都是用俄語，用烏語的情況在口語裏比較少，筆頭裏面相對多一點。
張弘：
亞努科維奇跟尤先科之間的政見還是一種理念上的不同，這是他們最大的根源。在具體的語言問題，還有東部與俄羅斯的問題不是影響他們合作的最關鍵問題，最關鍵的問題還是他們在一同治理國家的過程中，如何合作的問題，這種理念上的衝擊可能會在每一個細節問題上出現，出現撞擊，這個可能是未來我們會出現的一個擔心。如何看待亞努科維奇在未來有多大的發揮空間，我覺得這還是我們沒法確定的。
主持人：
從憲法的角度來講，現在他應該是再次當總理了，這次當總理應該説比以前的權力要大了，因為按照新憲法實行議會總統制，原來還是總統議會制，從這個角度，是不是可以説意味著亞努科維奇以後説話的分量會比以前要大？
張弘：
大家有一個誤區，憲法改變只是説烏克蘭憲法部分地擴大了總理的內閣權限，而把原來屬於總統的一部分權力讓渡給內閣和總理，實際上真正在國家政治生活中發揮重要作用的仍然是總統，主要作用還是總統。
趙宇：
儘管亞努科維奇跟社會黨、共産黨成立了“反危機聯盟”，它們的票數已經過半了，按理説通過一般的法案都沒有問題了，但是他們還是覺得在以後的政治生活是離不開總統的，總統除了擁有對外交部長的提名權以外，還擁有對國防部長、總檢察長、安全局長的提名，所以總統還是國家的安全和大政方針的主導者。
主持人：
我們從圖上可以看到烏克蘭所在的位置，右邊就是俄羅斯，左邊就是歐洲，所以有人經常説到烏克蘭的是“到底是向西，去還是向東去？”的問題。如果按照剛才兩位所説的尤先科總統還是在國家政治當中起主導作用，這是不是説西方可以不用過多地擔心烏克蘭？
張弘：
對。對於烏克蘭未來的外交走向影響不是很大，國內議會選舉出現的這些政治上的鬥爭終於告一段落，下一步就是烏克蘭如何發展的問題，不會有太大的出入。
主持人：
好的，非常感謝兩位今天能夠在這裡和我們一起來分析烏克蘭的政局。同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天再會。
主持人：魯健
製片人：陶躍慶
策 劃：桑瑞嚴
編 輯：王東妮 劉維紅
監 制：王躍華
責編：趙巍
