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CCTV.com消息（新聞週刊7月14日播）：點擊看視頻<<<
主持人：一提到蘭州，首先您會想到的是什麼？估計絕大多數人都會由此想到牛肉拉麵，因為“蘭州牛肉拉麵”已經成為不可分割的一個固定詞組，牛肉拉麵成了蘭州最重要的標誌，也因此，今年5月份，牛肉麵製作工藝入選了蘭州市第一批非物質文化遺産的保護名錄，怎麼樣？地位不低吧。然而在最近，蘭州牛肉拉麵的曝光率達到了更高的地步，成了全國新聞界都在關注的事兒，起因就是當地物價局等五個部門聯合下發了對牛肉拉麵的“限價令”。起因是6月中旬，蘭州牛肉麵突然漲價，並且漲幅成為近20多年來最大的一次，由此導致“限價令”的出臺，大碗牛肉麵今後不得超過兩塊五，小碗的也不許超過兩塊。沒想到，“限價令”一齣，四處譁然，連國家發改委都對此表達了不認同的意思。然而蘭州物價局等部門也依然堅持自己的做法。這是不是合理的“限價令”？背後留給我們思考的東西是什麼？政府與市場怎樣相處才好？《新聞週刊》本週視點關注正被拉長的牛肉麵。
7月11日本週三，在蘭州市政務大廳舉行的這場新聞發佈會，名稱叫“蘭州市規範牛肉麵價格行為情況新聞通報會”，看一看台下坐滿的來自全國各地的記者我們就知道，蘭州市的這碗牛肉麵，正在引發一場全國性的關注。
最近，關於牛肉麵該不該漲價的討論就像沸騰的牛肉湯一樣熱。
26號，蘭州物價局工商局等幾個部門聯合出臺了文件，要求蘭州市普通級的牛肉拉麵館、大碗牛肉拉麵、不得超過2.5元。
據當地媒體報道，從今年6月中旬開始，在蘭州市的西固區，幾乎是一夜之間，牛肉麵商家不約而同的把大碗牛肉麵的價格從2塊5提到了3塊，漲價時間和漲價幅度頗為巧合，隨後，這股漲價風迅速擴展到全市。這樣，在短短一年內，蘭州市場上的牛肉麵價格就從2塊2漲到了3塊，漲幅達36%。對此，蘭州市物價局每天都要收到幾十個投訴電話。
蘭州市民：作為市民的承受能力的話，漲的好像很突然。你要漲個兩三毛還可以，一下漲五毛，這個幅度大了一些。
針對這種情況，6月26日，蘭州市物價局等五部門聯合出臺文件，決定對市場上的牛肉麵實施政府指導價，也就是最高限價，大碗牛肉拉麵，每碗售價不得超過兩塊五！政策一齣，立即引發了激烈的爭論。
牛肉麵經營者：去年的時候，我們用的牛肉是六塊五到七塊錢，現在已經漲到九塊五。工人的工資漲了吧,緊接著糧價漲,物價漲，油價漲，面菜啥都漲，綜合下來成本都在漲。
蘭州市物價局副局長 李發庭：當前價格有些上漲，特別是牛羊肉，但是我們關注這方面的情況，也不至於一碗牛肉麵加五毛錢。
牛肉麵經營者:我現在賣三塊錢一碗，只能賺兩毛五分錢左右。
蘭州市物價局副局長 李發庭：個別經營者串通以後，給各個經營戶發了一個通知，在同一天就把價格漲起來了，按照價格法，這就是串通抬價。
按照蘭州市物價局的調查，蘭州大碗牛肉麵的成本應該不超過兩塊一毛九，最高限價兩塊五，是可以保證商家利益的。然而，這樣的做法，卻迅速掀起了全國性的討論，蘭州市政府的行為，到底算不算干預市場？有媒體甚至專門刊發評論員文章，標題就是《蘭州牛肉麵限價太荒唐》。
中央黨校研究室 趙傑博士：直接採取限定價格的辦法，這個是不明智的，這不是市場經濟條件下政府職能的所在。
國務院發展研究中心宏觀經濟研究部 張立群研究員：牛肉麵的價格它屬於一種競爭性的價格，這個不應該由政府去干預。
人民大學經濟學教授 李義平：這是必需的、基本的生活的消費品，關係到老百姓的每天的生活，再加上大幅度的漲價，你説政府怎麼能不管呢？
一紙限價令，讓蘭州牛肉麵成了全國第一碗限價面，也讓蘭州市物價局意外地成了輿論中心，甚至在全國範圍內引發了一場關於市場與政府監管的討論。牛肉麵價格，政府該管還是不該管？單純採取限價措施，能解決問題嗎？
主持人：畢竟對於我們這些外地人來説，蘭州牛肉拉麵再好吃也只是一種風味，是偶爾吃一次的食品，可是對於蘭州老百姓來説，它就是日常食品，是每天都要面對的食物。所以，這次蘭州政府出臺“限價令”，當地的老百姓是一片叫好之聲，可是離開蘭州，一些反對的聲音就高了起來，尤其比較尖銳，也比較統一的聲音，是認為政府手不該在市場當中伸的太長，市長不要主導市場。但是，您仔細觀察，即使面對國家發改委的質疑之聲，蘭州政府部門也沒有退卻的意思，並且五個部門聯手推出“限價令”，也不像是哪一位領導頭腦發熱，或者一拍腦門做出的決定，那麼為什麼要這麼做？“限價令”背後的原因是什麼？
本週三，通過新聞發佈會，蘭州物價局向輿論再次表明了自己的態度，“牛肉麵限價令”不僅合法，而且還有三大理由：牛肉麵價格是典型的民生價格，有指導必要性；牛肉麵館有串通抬價嫌疑；每碗2.5元的限價對商家來説仍有利潤空間；但是，對於這樣的理由，商家還是有不同的看法。
牛肉麵館老闆：目前的這種成本和我們三年前比較，就是成本價漲了一倍，這是實實在在的。
牛肉麵館老闆：現在做著還是不掙錢，現在還是不掙錢，漲到三塊、兩塊八的時候，就可能有點兒毛利了。
此外，作為牛肉麵的原材料，麵粉、食用油等市場是放開的，而且近期價格依然在上漲，（圖表説明漲幅）那麼，僅僅對牛肉麵進行限價，是否有效呢？物價部門是否要根據牛肉麵的原材料價格，不斷的進行調查，不斷的來調整牛肉麵的最高限價呢？
牛肉麵館老闆：面、油全都漲了，都在漲著呢，這個控制不了的話，那牛肉麵就會漲的。
甘肅省消費者協會秘書長：作為政府部門的出發點是向民生這一塊，但是他忽視了經營者這一塊，最後導致這個行業不健康發展，最後經營者返回來還是剋扣了消費者。
一紙限價令，一方面得到蘭州百姓的歡迎，另一方面卻在承受著方方面面的質疑，而爭論的焦點就是，在民生價格的管理方面，政府應該充當什麼角色？能充當什麼角色？
蘭州市物價局副局長李發庭：牛肉麵價格直接影響著我們蘭州市場上其他食品的價格。第一次（三月）漲價以後，油條也漲了，荷葉餅也漲了，早餐都漲價了。
物價，一個城市最敏感的神經，事實上，蘭州主管價格的官員，可能每天早上同樣也離不開一碗牛肉拉麵，他也最清楚蘭州市民對牛肉麵的感受，用蘭州市物價局新聞發言人魏立中的話説，“牛肉麵的價格就是蘭州人心目中最重要的民生價格”，所以必須出手。但是，和全國所有的城市一樣，在蘭州，和民生息息相關的物價，並非只有牛肉麵一個。
記者：你對蘭州最近的物價什麼感覺？
市民：偏高。
記者：具體説説？
市民：從蔬菜，從肉，都偏高。
記者：房價呢？
市民：房價也高，房價可能可以排到，在西北五省它可能要排到第二吧，可以説僅次於西安吧，它的房價比成都的房價都高。
記者：什麼感覺？
市民：無奈唄。
除了漲幅達36％的牛肉麵，蘭州市民還可以看看自己城市今年的物價報告，6月份，蘭州的居民消費價格水平已經達到了5.1％，創下了近10年來同比價格漲幅的新高，肉 蛋 食用油等等等等，大多數和生活有關的各項消費都在上漲，所以，我們究竟該如何理解此次蘭州市政府高調對牛肉麵進行限價的行為呢？
或許，從積極的角度來看，他們在規範牛肉麵價格背後似乎另有深意，那就是蘭州市物價局新聞發言人魏立中所説的，他們在向蘭州市民傳遞一個信號，“政府有能力穩定市場價格總水平，能夠正確處理好經濟發展和價格穩定的關係，也就是給了蘭州市民一個保持經濟美好前景最有效的定心丸。”
主持人:在今天中午，可能是做這個選題的原因，我也去北京一家牛肉麵館吃了一碗牛肉拉麵，可能是由於這家牛肉拉麵館比較有名氣，現在一大碗牛肉麵的價格是八塊錢，我又注意了一下，小碗是七塊，吃的人還不少。這價格顯然比前兩年這家店高多了，但是由於這是在北京，本身物價就高，再加上誰也不是天天吃牛肉麵，所以，八元的價格也沒見誰要跟這家店老闆發火，如果你嫌貴就不去吃唄。但是，吃過這碗牛肉麵，我就開始變得更加矛盾了，一方面，作為消費者，我也不希望日常食品的價格不斷的升高，離譜的時候能給它平穩一下價格當然挺好，可是另一方面，作為一個記者，我又不願意看到紅頭文件直接左右市場價格的行為出現。這個時候，還是回頭聽聽蘭州物價局的新聞發言人所説的話吧，他説在蘭州，牛肉拉麵不是普通商品，牛肉麵價格就是蘭州人心目當中最重要的民生價格，他這一個“民生價格”的説法，是不是在解讀著他所理解的政府與市場的關係呢？
“請問您是同意限價還是不同意限價？……”
蘭州市民1：我當然是支持了。
蘭州市民2：作為政府的話可能要替老百姓考慮，因為你要考慮市民的承受能力。
本週，一面是對蘭州市政府以行政手段干預市場的質疑，一面卻是來自大多數蘭州市民的支持，面對這樣的局面，政府應該做出什麼樣的選擇呢？
人民大學 李義平教授 ：他（蘭州市政府）的干預我覺得是可以理解的，如果他不干預的話那反倒是不可理解的。/ 市場經濟都需要調控，看不見的手和看得見的手的有機的結合，所謂看不見的手就是市場自發的去調節，所謂看得見的手就是政府及時的宏觀干預，這在成熟市場經濟國家都是這樣的。我們國家是從計劃經濟向市場經濟轉換，這個轉換的過程中更需要調控。調控通常包括市場手段、經濟手段、包括法律手段，甚至也不排除行政手段。
事實上，除了蘭州的拉麵，在不少同民生密切相關的領域，每一個地方政府都在面臨著越來越複雜的局面。以成品油為例，本週有媒體報道説，隨著國內成品油有可能再次上調的傳聞，國內許多批發零售商已經悄然開始大量囤積成品油；再以房價為例，自國家6月上旬批准重慶為“全國統籌城鄉綜合配套改革試驗區”之後，短短9天，重慶房價就上漲7.6%。對此，有輿論分析説：在市場經濟條件下，商品的價格因供求關係變化而出現漲落，是很正常的事。但是，重慶的這次房價異動背後的“推手”卻值得警惕——開發商通過炒作所謂“特區效應”，人為製造需求，哄抬房價，將國家統籌城鄉發展的一項重大戰略“扭曲”為房價上漲的動力。
人民大學 李義平教授：我們國家現在，我再強調説的是從計劃經濟向市場經濟的過渡。/我們現在還沒有過渡的這麼一個氛圍，比如説中間商的囤積居奇，比如説利益集團的相互之間的勾結和哄抬價格，/已經違背了市場競爭的應有原則，已經違背了創造一個良好的競爭環境的這麼一個基本要求，在這麼一個情況下，作為市長，作為政府應當干預這麼一種現象，使它回到一個市場的良好的競爭氛圍中來，才能解決這麼一個問題。
廣州市市長 張廣寧：價格肯定可以控制下來，所以我説要買房的中低收入的家庭不用著急，政府會提供這種房源。
今年3月，廣州市長張廣寧不僅號召廣州市民耐心等待房價降下來，而且説，住房問題已經不單純是一個經濟問題、社會問題，更是一個政治問題，這樣的表達和本週蘭州對牛肉麵的表達及其相似，對於兩個城市的政府來説，作出這樣的選擇不僅需要勇氣，更承擔著巨大的風險。
新華社廣東分社記者 孔博：3月份廣七條一齣臺，廣州的老百姓拍手稱快，就目前而言，多數廣州市民仍然期待著下半年，乃至明年廣州的房價能夠得到有效的抑制。但是接下來廣州樓市的表現讓市民越來越迷惑和失望。越來越多的廣州市民開始質疑政府的調控是否有效，或者政府是否真正落實了有關政策。但就目前而言，多數廣州市民仍然期待著下半年乃至明年廣州的房價能夠得到有效抑制。
無論是廣州還是蘭州，當地政府似乎都在以一種超常的態度來關注民生，對於兩個城市的市民來説，這是好事。但是，兩個城市的做法效果究竟如何？他們能成功嗎？如果失敗，最終又會帶來什麼樣的影響?今天的廣州和蘭州都無法讓我們得到答案。
主持人： 昨天就在我們製作這期節目的時候，我接到了一位在蘭州的朋友發來的手機短信，上面寫到我在街上吃麵，翻來翻去找不到肉丁，而且牛大碗變成牛小碗的量了。收到這個短信我知道，好多人面對限價令之後的擔心出現了，你限我的價，我限牛肉麵的質，這一下又給當地的政府出了難題。如果説價格還好限，可接下來這每一碗牛肉麵不偷工減料又該如何應對呢？目前這件事不要説在國內其他地區有不同的看法，就在甘肅省內不同部門之間的看法也不盡相同。這件事該不該禁，接下來解禁還是繼續禁，我們姑且先放在這兒，不去想。但是，市長與市場之間到底該是什麼關係？面對價格，哪些是政府該有所作為的，哪些是不要作為的，如果能有更深的思考和解答，那才是我們更大範圍的收穫。
責編：魏宇
