[今日關注]年度報告再次警示環保問題(9月5日)  |
央視國際 www.cctv.com 2006年09月06日 14:37 來源：
CCTV.com消息（今日關注）：中國發佈《2005城市環境綜合整治年度報告》，環保問題再次引發人們關注，哪個城市的空氣質量最好？生活污水和生活垃圾的無害化處理率怎樣？中國城市環境質量究竟如何？稍後請看《今日關注》。
主持人（剛強）：
各位觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《今日關注》。
剛才大家在畫面中看到的一部美國大片《後天》的片段，相信很多朋友都看過這部影片。這部電影所展示的災害性的天氣是有科學幻想的成份在裏面，但是它也從另一個側面提醒全世界的人們要關注我們的生存環境。其實環境保護是一個老話題了，但是卻總是有一些新問題，因為今天中國國家環保總部發佈了《2005城市環境綜合整治年度報告》，這個報告説2005年中國整體城市環境總體還是向好，但是三大污染仍然非常突出。
關於這個話題，我們節目請來兩位嘉賓共同參與我們的討論。一位是《中國新聞週刊》總編輯彭偉祥先生，另外一位是中國環境文化促進會理事李?先生，歡迎你們。
在節目一開始看到《後天》當中的一些科幻畫面，在進入探討之前，我們再來看看幾個畫面。首先帶大家去湖北看一下，因為湖北最近有一個現象，叫做“飛蟲狂舞迷荊州”，我們來看看究竟是怎麼回事？
1號晚上10點左右，記者在荊州沙市區紅光路天然氣站看到燈光下的蟲子像雪花一樣飛舞，天然氣站成了一片蟲海，工作人員只好戴著帽子、圍著圍巾工作。
天然氣站工作人員：
像下雨一樣，這下面完全不能站人。
解説：
據記者觀察，這種不明飛蟲主要聚集在有燈光的地面。在沙市區強師傅家的小賣鋪裏，白熾燈下全是飛來飛去的蟲子。
強師傅：
這燈根本就不敢開，一開燈它就全部來了。
解説：
突然整個荊州城區飛蟲狂舞，大家覺得很奇怪，也很擔心，為此記者諮詢了荊州市農業局。
李大勇（湖北省荊州市植物保護站站長）：
今天北方稻區，稻褐飛虱發生的很嚴重，加上我們本地的稻褐飛虱進入羽化階段，大量的蟬翅性稻褐飛虱飛往城區。
解説：
李大勇講，這些名加“稻褐飛虱”的飛蟲具有驅光性，夜間往往集中在燈光處，對農作物有影響，到目前還沒有記載侵害人體的報道。據他預計，這種飛蟲在雨後的晚上將會更多。
主持人：
剛才看到的短片是湖北荊州飛蟲困擾著大家的生活和生産。不知道大家是否記得，今年四月份下旬的一天，北京下土了，相信北京地區的觀眾朋友都看到了，在一個清晨起來，突然發現北京的大街小巷，無論是街道、地面，還是車上，甚至是每一片樹葉上都覆蓋了厚厚的一層塵土，有人就驚呼“北京下土了”，大屏幕上是我們當時拍攝的一些畫面。另外在今年七月份的時候，深圳還下了一場雪。通過這樣一些不是很正常的變化，又有飛雪，又有飛塵，還飛蟲，不知道二位嘉賓有什麼感受？彭總是不是經歷了飛塵？
彭偉祥（《中國新聞週刊》總編輯）：
下黃沙那天，最可怕的是我在一個地方開會學習，出門一看車沒了，被土都蓋住了。
李?（中國環境文化促進會理事）：
所有車都一樣了。
彭偉祥：
對，我的車怎麼沒了。
節目剛開始時放的大片《後天》，加上剛才節目也放了一些下沙、飛蟲等，説明了一個問題，當然電影有一些科幻的色彩在裏面，但是確實説明了環境的問題跟我們每個人息息相關。《後天》裏的那個日子能不能來，很難講，但是今天沙來了，蟲來了，説明現在環境的問題越來越跟老百姓密切相關，也越來越引起媒體和全社會的關注。
李?：
現在的環境問題對於我們來説，使我們已經感覺我們已經成為了環境的受害者，它直接威脅到我們的健康、生命，影響到我們的生存質量。雖然《後天》是一種科幻的、預言性的東西，但是它給我們一個警示，如果我們照著這種發展模式走下去，我們會給子孫後代留下什麼，這是非常值得考慮的。
彭偉祥：
來做節目之前，因為今天要談環境，我大概翻了翻我們做過的《中國新聞週刊》，我真沒想到近一年多來有關環境的報道有這麼多，厚厚的一本，能夠做到封面大概就有四五期，今天由於時間關係沒有拿全。從媒體人來講，首先要關注這個社會的熱點和新聞的熱點。
李?：
也就是關心與人民生活、利益相關的事。
彭偉祥：
這是媒體人的責任。為什麼我今天有點吃驚呢？就是在不經意中，我沒有很刻意做些什麼，怎麼《新聞週刊》有這麼多關於環保的話題，這從另一個方面説明了環境的問題，包括資源問題對我們現在的生活的影響是有多少嚴重、多麼深。
主持人：
一會兒我們也會請彭總給我們介紹一下這些封面背後的故事。
今天國家環保總局發佈了一份《年度報告》，這份報告中提出了環境總體是向好，當是三大污染依然是突出。我們來看一下是哪三的污染：一是全國城市的空氣污染問題突出；二是全國城市的環境基礎設施建設問題突出；三是一些城市工業企業廢水排放達標率、主要工業物排放達標率還很低。
説到空氣問題，我這兒有一個數字，這次調查是由全國500多個城市一塊來參加的，後來發現有一半的城市都是低於國家二級標準，這個標準相對來講是不是比較低了？
李?：
我們每個人都會感覺到這種空氣污染給我們造成的影響是什麼，我們每天出門、上班都會感受到。進一步再談是很多人意識不到，這種感覺的不舒服對你的健康究竟有多大的影響。
彭偉祥：
在環保的標準上，環保部門做了很多規定，但是為什麼市民也好，包括在一些大城市居住的人也好，比如有多少個藍天，有多少個空氣質量達標，我們的感受不完全是，就是標準是一方面非常重要，但同時真正“以民為本”、“以人為本”，讓老百姓能夠感受到確實是生活在一個舒適的環境。
李?：
國家環保系統這幾年確實做了很大努力，但是我們要考慮到在環境上的問題不是環保總局、地方環保局一家就能搞好的，中央現在已經極力強調要改換一種發展模式，但這種發展模式造成的後果是高污染、低治理，治理趕不上污染。
主持人：
剛才彭總説了關於藍天，我就想了北京有一個“藍天”計劃。最近看到《新聞》報道説，八月份北京一共收穫了將近30個藍天，可以説這是一個比較可喜的數字。再來看一下整個“藍天”計劃中的北京今年藍天的目標是238天，目前為止達到了166天，在今年剩下的這幾個月中還有將近70天的任務完成。
彭偉祥：
要朝著今天的這個天氣是能完成了，今天北京的天真藍、真好。
李?：
這裡也牽扯到我們各級政府的目標，其中一個目標為了北京的藍天，我覺得很好，但能不能進一步提出一個目標，“為了生活在這個土地上的每一個人的健康”。
彭偉祥：
我認為對於環境的治理要有計劃、有目標，但不要為了完成目標而去完成目標，就是我們的力量是在什麼地方。從環境治理來講，有一些數據我有些懷疑，因為我們確實生活在這個城市，八月份剛剛過去，有30個藍天，我感受完全不一樣，也可能我處於鬧事區，還是跟郊區，可能感受不一樣，看是什麼標準，我想絕大多數人的可能感受不完全一樣。所以在治理環境的時候標準很重要，但切忌尤其對環境治理這種跟人民生活密切相關的事情講，追求指標，完成任務。因為這些東西也很少人去追究，哪一天是什麼質量，我覺得公道自在人心，如果把工作做到實處，遠遠比30天、50天這個數字更重要的是要真正把工作落在一個比較踏實的事情上。
主持人：
現在一個好的天氣確實跟我們的生活和生産密切相關。隨著生活、生産不斷豐富，在日常消費品當中也出現了很多新的産物，比如現在電子器件非常多，隨之就産生了很多電子垃圾。這個方面的處理我們也有一些相關的報道，我們一起來看一下。
記者：
我現在是在一個貴重金屬的脫鍍車間，它的作用就是把貴重金屬從廢料中提取出來，在提取過程中，會産生大量有毒的氫化氰氣體，但在現場我們看到工作人員並沒有採取什麼防護措施，我們用氫化氰分析儀來測一下空氣中的含量，讀數是零。
梁建民（上海偉翔環保科技發展有限公司廠長）：
我們採用了我們獨特的氣流密封裝置，這套系統哪怕有微量的氫氰酸、氫化氰氣體也不會洩露出來。
解説：
為使電子垃圾得到“綠色”的處理，該公司環保投入佔到整個投資的1/3。對電子垃圾在處理過程中産生的二次廢渣和廢水全面處理，達到零排放，有毒廢氣經過複雜的程序達標排放，為此工廠在開業當月就得到了上海市處理危險廢物的資格認證，但環保的投入卻並沒有給這家公司在實際運行中帶來十足的“底氣”。
楊琴華（上海偉翔環保科技發展有限公司）：
交了流轉稅裏面的增值稅的話，我們是沒有利潤的，應該是倒挂的。
穆京祥（中國電子工程設計院副總工程師）：
我們現在的市場上，不管賣的價值是多少，實際上沒有考慮環境成本這塊，國家應該去設計這樣一個回收目標，對收集的東西一定要給到合格的或者許可的處理企業。
主持人：
關於片中所提到的回收目標的問題，不知道二位有哪些好的建議？
李?：
我相信今天在電視屏幕前的很多觀眾並不理解這個東西，我們要知道這些東西如果不採取處理的話，它對人健康的影響是什麼，就是它會對人的健康、生命形成非常大的威脅。這種情況下，我們為了考慮人就得給它處理，如果像這個企業處理之後，它的經濟環境、法律制度沒有給它提供一個很好的條件的話，那它為什麼這樣做？同時在看到有這樣企業做得比較好的時候，我們要考慮到更多的企業，像央視經常披露的，有些企業污染治理的設施放在那裏，不等檢查就不動用，這又是什麼原因造成的？對這些問題應該給一個整體的考慮，然後提出問題，我們怎麼樣解決這個問題，使企業能夠做好環境保護工作，避免污染，使人民能夠有一個安全的、良好的生存環境。
彭偉祥：
這個問題像李教授一開始講的似的，環境的治理不是一個部門、一個人的事情，有政府的責任，也有老百姓的責任。比如電子垃圾的問題，現在最普通的一個例子是廢舊電池回收，現在在很多小區有專門的回收機構，包括賣電池的商店也有一些機構，這個工作一開始做的時候，很多人並不以為然，但慢慢地、久而久之去推，甚至可以用舊電池換新電池，給他一種刺激，那這個事情就可以做起來了。剛剛的短片就談到這個問題，企業在環保上有投入，企業是講投入，也要講産出，那投入和産出不成正比，甚至倒挂的話，那麼企業有什麼動力去做這個事情呢？這個問題上，一方面是每一個人應該建立環保意識，另外一方面是政府方面有相當多的道義責任，包括制度安排方面，這方面還是有工作要做。
李?：
在環境保護方面，我們很多企業沒有負起自己應付的社會責任。
彭偉祥：
對，缺乏企業社會責任感。
李?：
它只考慮到自己謀利，我們有些地方政府部門只考慮到國民生産總值，沒有考慮到人民的健康，這是一個根本的，現在中央非常強調根本的轉換，之後怎麼做好？我們以往在環境上做的很多事是末端治理，沒有從源頭、根本上解決問題，那怎麼從根本上解決問題？第一信息公開，要使大家知道環境污染究竟為我們生活帶來哪些害處；第二要公眾參與，只靠政府一家，今天很多事是做不好的，要有政府，要有企業，要有公眾，要有社區，要有方方面面的積極性才能做好這事；第三要設立責任，污染了，不管是企業，還是政府官員，都要受到哪些追究，法律要追究責任。
主持人：
二位剛才這段話讓我感受到三個字——“責任感”，而這種責任感不僅在企業方面，同時公民個人也需要做到。彭總剛才説到的關於廢舊電池回收的問題，相信一個小孩子都知道要把用的電池拿到學校的或者家裏面一個專門的廢舊電池回收箱裏投放才對。
李?：
但現在嚴重問題是拿到那裏之後，有些最後又混到垃圾裏去了，就是我們沒有很好的措施來處理。不過講這點很好，就是從一個小孩子也好，從一個大人也好，要從一個一個人，從自己做起。
主持人：
您説到這點突然讓我想起進臺做這個節目之前遇到的一件事情，我在離我們台東門還有十米的地方，我還想今天的話題應該做去説，忽然一抬頭，離我有五米遠的一位大姐一努勁，一口痰落在了非常乾淨的柏油馬路上，當我正在琢磨這個問題的時候突然又遇到這樣一件事情，讓我有一種震撼感。我們都説“勿以惡小而為之”，那如果大家覺得這可能是“小惡”的話，那我們來回顧一下最近的一些環境事件，比如前一陣大家非常熟悉的無極劇組對環境的破壞。
現在有一些畫面，我們來回顧一下當時的情況。無極劇組在碧沽天池拍攝過程中，搭了很多場景，這些場景對碧沽天池周圍的一些高山、草甸，還有高山的灌叢、植被都造成了破壞。無極劇組對香格里拉的生態環境造成了破壞，所以無極劇組被處以九萬元的罰款，香格里拉分縣的管副縣長也因此被免職。這是一個比較突出的事件，二位嘉賓看到這樣的事件後，想法是什麼？
李?：
這些事情當然值得我們重視，比如你剛才談到的例子，一個人的不良行為，一個劇組對環境的破壞，我們應該考慮更大的，比如一個地方政府，一個大的企業怎麼做。在國家環保總局曾經叫停30個項目的時候，大家顯得很吃驚，這些大的項目、一些政府的項目、一些大企業的項目為什麼公然違背國家法律，不做環評？最近國家環保總局公佈出來的數字，通過央視公眾也都知道的一個數字，這更引人震驚，我們幾乎有40％的工程沒有經過環評，就是説環保法律制定之後的實施程度究竟怎麼樣？我們固然需要考慮一個人怎麼樣在環境方面盡到自己的責任，一個劇目怎樣盡到自己的責任，但我們更應該考慮到危害更大，往往是一些大的違法的工程，這些工程可能是地方政府只從局部利益考慮，可能是企業只從自身利益考慮。
主持人：
在這樣的問題下，有的學者也説現在環境立法的地位也越來越突出了，要用法律的手段來保護環境，是不是更加行之有效？
彭偉祥：
事實上我不覺得是這樣，我們的立法應該是相當多，拿無極這件事情講，給我個人的感覺是“高高揚起，輕輕放下”，九萬塊錢對於無極的電影，對於它的投資就不講了，九萬塊錢的罰款，一個副縣長被撤職，作為媒體，作為公眾，倒是這件事情應該給與更多的關注，因為他已經不是一個普普通通的人，他可能是一個社會名人，是一個大片，首先要依法行事，同時也要利用這種知名度把環保意識深入人心。在處理問題上，九萬塊錢對一個很難以恢復的植被、生態的破壞是很象徵性的，一個副縣長的撤職就能晚會這種損失嗎？主持人剛才談到關於立法的問題，在處理這些問題上從來不缺乏法律依據的，但是怎麼樣“執法必嚴，違法必究”上反而是有欠缺的。
主持人：
彭總手邊有很多《中國新聞週刊》雜誌，給我們説説一些封面背後的故事吧。説説“哈爾濱水危機調查”。
彭偉祥：
這個封面是最近做關於環境問題中的一個比較有代表性的，操作這個封面的時候，我跟記者是夜裏一點半決定的，這個封面對一個雜誌來講不是傳統雜誌的操作方法，我們用了一天半的時間操作了一個封面，這是非常罕見的。我得到這個消息的時候大概在夜裏11點左右，我知道黑龍江那邊斷水了，當時有各種謠言，我們就查地圖，當時懷疑是吉林化工的問題，然後就跟當地的朋友聯絡，連夜派了三位記者，兩個到哈爾濱，一個到吉林調查這件事情，在非常快的速度拿出這個封面。然後今年沒過多久又出現了關於水污染的問題，包括一些有可能造成污染的一些企業當時的選址，以及最後可能造成環境污染的問題沒有考慮到。我覺得這件事情是一個非常觸目驚心的例子，這個故事説來就很長了，在今天有限的節目時間裏也説不清楚。
主持人：
通過這樣一個個環境的事件，多少對於我們都是一個提醒。我們現在很多人的環保意識也在不斷提高，同時有一些新奇的想法，包括一些創意，我們通過下面這個背景片來看一看都有哪些？
硬紙板、玻璃紙、舊報紙、明信片、皺紋紙，到了設計師的生花妙手下，通通變成了華裝美服。這套綴滿了粉玫瑰的維多利亞式貴婦裝夠華麗的吧，其實原料只有粉紫兩色的皺紋紙。再看這套用皺紋紙擰的紙繩織出小披肩，搭配著綿紙和木紋紙做的及膝短裙，還有硬紙板的帽子，完美地襯托出了少女的活潑可愛。而這兩套同樣是以皺紋紙為主要的晚禮服還吸收了中國旗袍和日本和服的設計特點，民族風十足。
為了豐富自己的設計，瑪麗昂還嘗試著用紙做成提包、首飾等小配飾，精心完善了“紙時裝”的細節之處。現在，瑪麗昂的“紙時裝”已經受到了越來越多人的認可和喜愛，連已經見慣大牌設計的模特都為她的奇思妙想所折服。
其實，不僅穿起來輕便，由於用的大多是再生紙，“紙時裝”還特別經濟環保。如果瑪麗昂能再克服紙張不能清洗的難題，“紙時裝”走下T型臺，真正穿到普通人的身上，就指日可待了 。
主持人：
這個片子也從一個側面反映出剛才二位嘉賓所説的環保是需要公眾一同來參與的，只有全民的環保意識提到一個高度，真正的環保行動才能落實到位。
李?：
但我覺得公眾參與更多的應該在實事上參與，當然剛才這些做法的目的無疑也是為了宣傳環保。這次環保總局公佈生活垃圾的無害處理平均率59.71％，但環保總局也在這個報告裏説真正符合無害化處理的不足20％，我們面臨的形勢非常嚴峻，我們造成的污染，造成的這種公害性的東西，比如水的問題，説嚴重點，中國北方幾乎是“有水皆臟，無河不幹”，我面臨著這樣一種情況，我們面臨著現在這一代人的健康、生命問題，面臨著我們給子孫後代留什麼。我們更應該考慮從實實在在之處著手，不管是政府，還是企業，還是公眾，我們每一個人、每一個不同的組織儘自己的力量，希望能把我們的環境搞得好一些。
彭偉祥：
有一些民間的組織，包括一些NGO的組織，老百姓在這方面可以做的工作，包括沙漠治理，有些方面做得還是不錯的。環境問題人人有責，它危及到每一個人的生存環境，也應該讓很多老百姓參與進來。像服裝秀、廢物利用，我覺得有很多東西都是我們身邊的事情，包括一些生活垃圾的處理。然而生活垃圾能夠真正無害處理能有多少？我在澳門參觀過，有非常先進的垃圾處理的裝置，澳門現在回歸祖國了，這方面的一些經驗的吸取應該是非常好做到的，為什麼我們做不到，就是現在的一些制度安排上還是存在某些問題。
李?：
我們應該從實在之處入手。
主持人：
對，做到實實在在。
關於今天的環保的話題，感謝二位嘉賓參來到演播室參與我們的討論，謝謝二位。同時也感謝觀眾朋友們收看今天的《今日關注》，再會。
製片人：陶躍慶
策 劃：滕雙雙
編 輯：劉維紅 張夢溪
主持人：剛強
監 制：王未來
E－mail：chinanews＠cctv.com
jinriguanzhu＠cctv.com
責編：復蘇
