 |
CCTV.com消息（今日關注）：
銀行加息，存貸款基準利率各上調0.27個百分點，股市、匯市、房地産市場受其影響有多大，央行為何連續四次出臺貨幣政策，稍後請看《今日關注》。
主持人（王世林）：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
8月18號下午，當央行的網站上挂出了要加息的消息以後，很多人是大吃一驚。雖然在這之前，很多經濟學家已經推測，今年上半年由於中國經濟運行速度太快，所以央行可能會使用利率政策的手段來調控市場。但是，當這樣的政策推出以後，很多人還是感到非常地驚訝。加息本身意味著什麼，加息的目的又是什麼，從今年利率政策手段這個角度來看，這個政策的推出是一個開始呢，還是意味著下一步還有更多的舉措，這些都是我們今天所要關注的話題，演播室請兩位專家為我們做進一步的解析。
今天我們請到演播室的專家一位是亞洲開發銀行駐華首席代表兼首席經濟學家湯敏先生，還有一位是國家發改委宏觀經濟研究院的研究員畢吉耀先生，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。
首先第一個問題，當你們聽到加息的消息以後，你們的第一反應是什麼？湯先生。
湯敏（亞洲開發銀行駐華代表處副代表兼首席經濟學家）：
我個人不覺得很奇怪。
主持人：
你覺得不驚訝，是嗎？
湯敏：
對，因為我在7月份的時候，當時我在新浪做訪談，訪談這個題目，我認為加息是箭在弦上，應該是很快就要加息。從整個中國上半年的經濟情況看來，我覺得加息是完全必要的。
主持人：
7月份的時候，加息的傳言傳得是滿城風雨，可能是跟那次你的訪談有一定的關係，畢先生您的反應呢？
畢吉耀（國家發展和改革委員會對外經濟研究所副所長）：
我想在很多經濟學家，包括一些研究機構都預期央行最終可能要動用加息手段，因為上半年我國宏觀經濟運行的增長速度是比較快的，但是同時也出現了固定資産投資增長過快，信貸投放過多和貿易生産過大這麼三個大的問題。上半年央行也採取了一系列的措施，包括提高貸款利率，包括兩次提高存款準備金率，就從資金供給方面採取了一些措施，這個措施起到一定的作用，但是為了更好地加強和改善宏觀調控的成果，應該説提高利率是一個必然的選擇。
主持人：
通過你們剛才兩位專家對於你們第一反應的解釋，我感覺是你們並不是感到很驚訝，這可能是跟你們對這件事情本身的理解有很大的關係，但是為什麼很多人感到驚訝呢？可能有一些問題他們還沒有看清楚，或者是認識清楚，所以需要你們兩位解釋一下。比如説一個概念性的問題，這次很多媒體報道都説存貸款利率要增加0.27個百分點，但是政策裏面有一句話，“非常具體地説，金融機構一年期存款基準利率要上調0.27個百分點，這是不是一個非常有彈性的數字？
湯敏：
對，根據現在利率的政策，基準利率只是説銀行對自己優質客戶提供的一個貸款利率，至於對每一個客戶來説，銀行可以根據他的風險和評估給予不同的利率，可以上調，也可以略微的下調。
主持人：
有沒有封頂？
湯敏：
是沒有封頂的，現在除了農村金融之外，在其他的城市裏頭，在工業、商業裏頭是沒有封頂的。銀行可以完全按照自己對企業和個人的風險評估來給定不同的利率，但是往下是有托底的。
主持人：
很可能比0.27還要低。
湯敏：
對。
主持人：
就不見得非要提高0.27個百分點。
湯敏：
對，不一定。
主持人：
低可以低到多少？
湯敏：
現在是0.9，就是現在的基準利率乘上0.9，這個是最低的利率。
主持人：
有的人對這樣的百分點感到驚訝，好像提高了以後，可能會帶來很大的影響，但是你們兩位還是比較客觀的來看這個問題，並不是説非常的驚訝，畢先生到底這次加息對我們來説意味著什麼？
畢吉耀：
我想可以從幾個不同的層面來看，如果是從宏觀經濟層面來看的話，前一階段央行採取的調控措施主要是減少銀行系統的流動性，或者説從貨幣或信貸供給方面來減縮。這一次通過提高利率以後，是要影響對資金的需求，這次加息一連期的存貸款基準利率的上調了0.27個百分點，實際上長期利率上調的幅度比較大一些，5年期以上的是提高了0.47個百分點，這個也跟目前的貸款結構有關，上半年整個信貸中中長期貸款增長是比較快的。
主持人：
從百姓的角度來講，最希望的就是兩個專家能講一下，比如説舉一個例子，到底能夠增加多少存貸款。我們先算了一個1萬元的數據，我們通過大屏幕可以看一下，我們做了一個圖表，如果你有1萬塊錢要存一年的話，原來利率是2.25％，原來的利息是180塊錢，現在的利率是漲到了2.52％，現在的利息是201.6元錢，就是説你現在存一塊錢的話，會增加21.6元，就是一萬塊錢。我們再看一下貸款，如果我貸款貸了一年，是一萬塊錢的話，原來的利率是5.85，原來的利息要付出468塊錢，現在的利率是6.12，現在利率會增加到489.6元，也是增加了21.6元，這是1萬塊錢的幾率，但是很多百姓最關心的是，比如説我現在買了房子，貸款就不是1萬塊錢的事，可能是幾十萬塊錢，如果是幾十萬塊錢的話，影響大不大，因為不能是很簡單的1萬塊錢，從商業放貸的角度來看，有非常複雜的一種計算方法，湯先生給我們解釋一下。
湯敏：
對，從房貸來看，從1萬塊錢來講，那20萬塊錢應該是增了多少。
主持人：
對。
湯敏：
從某種意義上乘一乘，可以得出一個大概的框架出來。
主持人：
假如我貸了20萬塊錢，20年，我現在每個月要多付出多少錢？
湯敏：
對房貸來説，房貸一般是超過5年的，所以不能算0.27，是0.4幾，另外，對房貸央行還專門有一個政策，對放貸來説，它的下浮最多可以浮到0.85，也就是説可以在目前的基準利率裏頭乘上0.85，如果你是好客戶，如果銀行認為你的風險比較低，他可以往下下浮，我們算了一下，跟原來下浮的對比，大概也就差0.06、0.07，是非常小的一個，當然總體來説，每個月要加一些錢。
主持人：
多少錢？就是我貸20萬。
湯敏：
20萬如果是最優惠的，每個月大概也就是10來塊錢。
主持人：
我要貸100百萬的話，每個月也就增加50塊錢。
湯敏：
如果是最優惠的，如果不是最優惠的，可能會多一些，但也多不到哪兒去。
主持人：
這個問題可能是很多要貸款供房的百姓最關心的，總的來説，這次加息對於百姓切身利益的一些方面的影響不是很大，這裡面還有一個問題，畢先生，為什麼要在這個時候提出加息？
畢吉耀：
我個人認為，從上半年以來，我們整個宏觀調控是一系列的政策措施，是裏面其中的一個步驟，並不是一個特別的視點。因為我們國家整個宏觀調控的方式和美國並不相同。從上半年來看，央行從貨幣政策的角度以外，在抑制固定資産投資過快方面有一些其他的措施，包括清理一些在建項目，比如嚴格的項目審批，對一些違規項目進行查處，另外在土地供應這方面更加的規範，還有用産業政策來嚴格調控等等，這是一系列政策之間的一個部分。上半年央行在採取了提高存款準備金率，包括定向發行債券，減少流動性之後，現在接著過來把基準利率適當上調，表明了貨幣政策的連續性和穩定性，也意味著央行對抑制當前投資資産過快和信貸投放過快的決心是越來越強。
主持人：
您講到了很重要的原因，就是上半年從中國經濟發展的情況來看，投資過快導致了今年上半年經濟發展的速度太快，現在有一幅漫畫，一起跟觀眾朋友看一下，這幅漫畫中的中國經濟像一架快速飛行的飛機，這個速度確實很快，所以需要宏觀調控的“降落傘”使它軟著陸，不是硬著陸，但是這裡面有一個問題，湯先生，您認為中國經濟增長是不是真的太快？
湯敏：
按照我們的計算，從長期來説，經濟增長的速度，特別是投資的速度長期來説，是不可持續的，在目前來説，好像還不快，或者説不是太快，因為從CPI來看，就是通貨膨脹來看，還顯得不是很高，如果目前這種趨勢繼續下去的話，一個從通貨膨脹來説可能要上去，另外從能源和各方面來看都不可持續的，從這種意義上來説，它是過快了，因此要把固定資産的投資給降下來，目前是完全有必要。
主持人：
所以採取了利率政策這樣的手段。
湯敏：
利率政策和其他的一系列的手段，因為大家都很明白，利率只是一部分而已，真正要想把這個投資降下來，光靠利率是不夠的，因為我們的企業，我們很多的投資對利率不是那麼敏感，增加0.27，減少0.27對他們來説不是那麼重要。
主持人：
但是是一個很重要的信號。
湯敏：
對，重要的是要發出一個非常清晰的信號，如果還繼續這樣投資的話，可能還有一系列的政策要出臺，還有一系列的措施要執行。
主持人：
中國的經濟發展到底快不快呢？作為中國人來講，可能感覺不是很明顯，因為我們一直持續在10％左右的速度在增長，我們自己都知道，但是我們需要跟世界上其他的國家，或者是整個世界的GDP增長來對比一下，通過一個背景短片來了解一下。
據國際貨幣基金組織公佈的數據顯示：
2006年第一季度和第二季度世界經濟同比分別增長4.7％和4.5％；
發達國家經濟同比分別增長2.9％和2.8％；
發展中國家經濟同比分別增長6.5％和7.0％；
中國經濟同比分別增長10.3％和11.3％。
主持人：
畢先生，按説經濟發展快對一個國家來説是一件好事，為什麼快了又不好了？
畢吉耀：
關於中國經濟現在10％以上的速度是快還是慢，這個爭論很多。一方面中國經濟目前正處在工業化、城鎮化加速發展的時期，有龐大的需求，確實它有一定的合理性，但是另一方面，目前從整個經濟增長結構來看，這麼高的速度增長，主要是靠固定資産投資所帶動，當然還有出口，這個就形成了很大的風險。
主持人：
就是説三架馬車不是很平衡。
畢吉耀：
對，不是很平衡，從上半年來看，無論是消費需求，還是投資需求，還是進出口，增長速度都是比較快的，並且物價走勢比較平穩，通貨膨脹並不高，但是仔細看，由於固定資産的整個投資比率比較高，有一個統計測算，固定資産投資對上半年經濟增長的帶動貢獻率大概是50％多，而消費增長的貢獻率只有30％多。在“十一五”時期講到了轉變經濟增長的方式，其中有很重要的一點，就是經濟增長主要靠出口和固定資産拉動轉向，主要靠擴大內需，主要是消費需求拉動來轉變。
主持人：
這是可持續的。
畢吉耀：
這是可持續的，目前的情況來看，如果固定資産投資過快，有幾個潛在的風險很大，一方面固定資産投資增長過快，會使得原來的一些過剩行業，進一步增加投資，會造成進一步的産能過剩，這對下一步整個經濟産生很大的影響，第二個固定投資增長很快的話，對能源、原材料、燃料的需求，拉動上遊産品的價格上漲的壓力比較高，上半年雖然消費者價格指數上漲只有1.3％，但是實際上，工業品出廠價格和燃料動力的購進價格、漲幅都分別達到了4.7％和6％多，所以潛在的壓力是存在的。再一個就是説固定資産增長過快，信貸投放增長比較多，從長期來看，必然造成物價上漲的潛在壓力，形成了這些過剩産能，一旦出現問題以後，影響還會進一步浮現，所以是不可持續的。
主持人：
你説到這兒讓我想起一個例子，就講到資金對經濟發展的影響，資金就像水一樣，經濟增長就像莊稼，如果是大水漫灌，本來不需要那麼多水，但是這個水很充足，莊稼就會瘋長，瘋長了以後，結的果實或者是子粒就不會飽滿，可能出現一些糠的，或者是癟的，您覺得呢？
湯敏：
對，完全符合，我覺得這個比喻非常形象。
主持人：
就是怎麼讓莊稼的質量更高一些，産出質量高。
湯敏：
我們要的不是莊稼長出來的葉子，種水稻我們要的不是葉子，我們要的是果穗，谷穗長得好，對我們才有意義。錢太多了以後，很可能就好多不必要的投資都在投了，到最後真的要的那些，真正能夠造福老百姓的産品沒生産出來，或者是生産不夠，或者是有很多不該用的生産太多了。最近我們在討論關於內蒙古的電場投資，可能很快我們的電就過剩了，像這樣的投資過多，在目前看挺好的。
主持人：
確實拉動了經濟的增長。
湯敏：
對，但是我們中國有句古話叫“欲速則不達”，在過去20幾年的改革開放裏有好幾次，看著當時增長非常快，到最後反而慢下來了，因為到最後一定要剎車，所以與其這樣，我們還不如在開始出現萌芽狀態的時候，就及時的把它調整好，這樣保持一個長期平穩的增長。
主持人：
對，關鍵是經濟能夠可持續的保持高速增長，這一點是非常重要的。好，觀眾朋友，這裡是《今日關注》，今天我們探討的是央行第四次利用利率政策來調控市場的相關的話題，稍候歡迎您繼續觀看。
利率上調，股市、匯率、房價會因此受到什麼樣的影響，《今日關注》繼續討論。
北京市民：
我身邊的人買房子基本上都是要貸款的，我們同事有的算過，可能每個月得增加兩、三百塊錢，有的可能還會更多一些，如果説利率上調的話，對這些人的壓力可能是增加了很多。
北京市民：
0.27個百分點的話沒有什麼，因為我買房也是買的中等房，不是買的挺昂貴的房，相差不大，國家肯定是以大局為重，為什麼要把利息抬高一點兒，主要是遏止那些投資房地産這方面。
北京市民：
對存款利率方面你説提高了點兒也無所謂，提高點兒當然更好了，降低點兒也無所謂，畢竟在這方面也沒有説想從存款上得到什麼回報。
北京市民：
銀行的利息上升了，當然直接對老百姓的生活就提高了，有存款的，這不等於白得一筆收入嗎。
北京市民：
我前天存的錢。
記者：
存的定期？
北京市民：
對。
記者：
今天要幹什麼？
北京市民：
今天我取出來重新存呀，這差兩天就差不少錢呢。
主持人：
可以説關於房價的問題，也是老百姓非常關心的，前面我們談到了從這次加息，對於貸款供房這樣一些階層的人來説影響不是很大，但是對更廣泛的老百姓來講，這個房價還是最重要的。所以我們再通過一幅漫畫説起，我們通過漫畫可以看到，房價是一個一直上漲的箭頭，國家今年出臺了好幾項政策，國六條也好，國九條也好，那個時候我們也談過好多次，這個政策剛出臺的時候就講到，要看三個月以後，因為它有一些滯後效應，但是我們注意到三個月以後房價還在漲，真是挺頑固。為什麼我們有這樣的一種説法呢？因為我們有一個數據，是二季度全國70個大中城市房價上漲的數據，這個數據顯示出從全國的各個大中城市來看，房價依然是漲幅不小，全國70個大中城市房屋銷售價格二季度是上漲了5.7％，深圳上漲最高是14.4％，大連上漲了11.9％，呼和浩特上漲11.3％，包頭上漲了9％，北京是上漲了8.7％。可以説，人們也希望通過利率的政策來調控市場，使投資過熱的這種現象出現一些緩和，同時能夠希望間接的使房地産市場的價格能夠下來，但是您覺得通過加息是不是能夠達到這樣的目的？
湯敏：
我覺得僅靠加息，或者是加這個0.27就想達到這個目的不太容易，因為中國的房地産問題也非常複雜，除了老百姓需求，除了利息之外，還有很多別的因素，所以我們就説在宏觀調控，在宏觀指標上，或者是宏觀手段上進行調控之外，可能還需要其他的一些手段，比如土地供給，或者是其他的一些政策。從某種意義上來説，這些政策從目前來説，對房地産的價格影響可能會更大一些，但是不管怎麼樣，任何一招都不能解決這個問題，所以要多種手段，進行加息是其中的一部分。
主持人：
那就是説，雖然從貸款的利率上來講是提高了，但是可能不會直接影響到人們買房的熱情。
湯敏：
在目前看來，這一次可能不一定會，但是如果有一系列的別的動作，可能會對目前過熱的房地産有一些抑製作用。
主持人：
還是需要靠配套的一些政策。
湯敏：
對。
主持人：
這是關於對房地産市場的影響，從股市這個角度來看，大家也非常關心，因為在7月13號曾經有人傳言説央行第二天可能會加息，結果第二天的股市大跌。這次是選擇週五的下午宣佈這樣的消息，人們都在看禮拜一的時候，會不會對股市有大的影響，畢先生您的預測。
畢吉耀：
我覺得是比較難預測的，因為中國的股市和中國的房地産市場一樣，確實有很多不規範的地方，有的時候對利率政策的敏感程度是什麼樣的，包括反應的方向都有很大的不確定性。從理論上來講，利率上調無論是對房價還是股市，都有一個下跌作用，無論是股市也好，房價也好，還是房産也好，都是一種資産，資産的價格取決於未來的預期收益和貼現的限制，利率上調以後，等於説預期的收益要下跌，應該説對房價也好，對股價也好，應該是一種抑製作用，但是就像剛才湯敏先生講的，和房價一樣，它取決於很多因素，股票市場同樣也是這樣，還有不同板塊的情況等等。所以我不敢預測這個事情，但是我想可能會有一定的波動，因為利率上調以後，至少從資金面上來説，資金是貴了一些，對股市的資金也會有一些影響，因此可能會産生一些影響，但是不會産生什麼深的影響。
主持人：
匯率市場呢湯先生？
湯敏：
匯率同樣也是一個非常複雜的問題，從理論上來説，人民幣的存款利率高一些，對人民幣的升值壓力會大一些，因為等於是手持人民幣的回報比相對沒加息之前會高一些，就是剛才我們算了，這個增加的非常少。另外，目前的匯率上升其實跟其他的很多別的因素，或者是比別的因素更重要，對匯率影響並不是很大，而且最近央行的匯率現在的波動相對比較大一些，也就是説通過加息以後，在短期內會有壓力，但是從長期來説壓力並不是很大。
主持人：
我們再來看一下物價，我們通過一個數據來看一下。國家統計局有一個數據顯示，5月份中國居民消費價格的總水平比去年同月上漲了1.4％，與3、4月份的漲幅相比較是呈現了上升的趨勢，前5月累計居民消費價格總水平同比上漲了1.2％，簡單地説，畢先生，您覺得這次加息對物價會産生什麼影響？
畢吉耀：
現在統計公佈的消費物價價格指數CPI的話，上半年漲幅是1.3，是比較低的。但是由於固定資産投資增長上半年增長29.8％，增長的比較快。工業産品出産價格和燃料、能源和原材料的購進價格漲幅是比較大的，通過加息以後，如果説能夠對固定資産投資增長過快的勢頭起到一定的抑製作用，會對抑制潛在通貨膨脹是有好處的。當然從上遊産品的價格，原材料的價格到最終的産品有一個傳遞的問題，現在國內很多産品的産能是相對比較充足的，加上競爭比較激烈，所以很多原材料價格的上漲都被企業消化了，所以説表現最終産品的價格上漲並不多，這一方面當然和指數的編制也有關係，因為上半年農業産品增長的比較快，所以農産品的價格漲幅比較低。
主持人：
最後一個問題，這次央行利用這樣一個利率政策來調控市場，你們認為從今年的範圍段來看，是一個開始的信號，接下來還有一些措施呢，還是説就此為止了？是還是不是？
湯敏：
我個人判斷，還會有新的動作。
主持人：
畢先生。
畢吉耀：
今年加強和改善宏觀調控，應該説是今年貫徹宏觀經濟的一個主線，還會有可能採取新的措施。
主持人：
好，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝二位！
好，觀眾朋友今天的《今日關注》到此結束，感謝您的收看，再見！
主持人：王世林
製片人 楊繼紅
策 劃 桑瑞嚴
編 輯 王冬妮 張夢溪
記者：劉維紅
監 制 王躍華
責編：趙巍
