CCTV.com消息（今日關注）：民工子弟學校被下令關閉，流動兒童該到哪去上學？擇校費越來越高，家長不堪重負。開學了，新的《義務教育法》實施能給學生和家長帶來什麼好消息？稍候請看《今日關注》。
主持人（魯健）：
各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
明天就是全國各地中小學校開學的日子，明天同樣也是新修訂的《中華人民共和國義務教育法》頒佈施行的日子，這部新的《中華人民共和國義務教育法》根據中華人民共和國主席令第52號是從2006年的9月1號開始施行。
這一部義務教育法當中有幾個變化，可能會讓學生和家長們眼睛為之一亮，比如説義務教育不收學費、雜費，還有學校不得再有重點校和非重點校之分，同時，也沒有重點班和非重點班這樣的劃分了，政府有責任給流動兒童提供平等的受義務教育的條件等等一些內容。可以説這一部義務教育法它的靈魂就是推動教育公平均衡的發展，所以，為了等待明天義務教育法的實施，為了等待各地中小學開學這樣一個日子，我們今天把義務教育階段的一些熱點話題在演播室裏來聊一聊。
我們今天請到了兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位嘉賓是教育部政策法規司的司長孫霄兵，歡迎您，還有一位是中央教育科學研究所的副研究員儲朝暉先生，歡迎您。
説到義務教育，其實也有很多的熱點話題，比如説最近的一個新聞就是北京海淀區教委發出的一個告知書，給30多個打工子弟學校發出一個告知書，要求停辦。同時，拿著這個告知書和相關的證件可以把孩子們轉移到公立學校，去報名上學，這些打工子弟的孩子們現在的情況怎麼樣了呢？我們先跟隨著記者的鏡頭去看一看。
記者：
今年7月份，海淀區教委下令撤銷了37所民工子弟學校的辦學資格，海淀明圓學校就是其中的一所，一個多月過去了，海淀明圓學校的情況如何呢？我們一起來看一看。
海淀明圓學校的校園里正在進行正常的教學活動，記者獲知，海淀明圓學校在8月22號已經開學，現在已經有400多名學生報到。為什麼接到停止辦學的通知後，海淀明圓學校還能正常開學呢？
賈楠（北京市海淀明圓學校常務校長）：
我們在7月4號，也就是學生放假的第二天，教委給我們下達了一個通知書，在放假的第二天，所有的學生和家長都已經離校了，離校以後在我們通知的問題上造成了一個很大的困難。
海淀區教委之所以撤銷這些學校的辦學資格，是因為像明圓學校這樣的民工子弟學校不具備辦學資格。
看上去明圓學校的辦學條件的確是比較差，一些在公辦學校裏被認為是基本的設備也沒有。
記者：
有可能去公辦學校你願意去嗎？
學生：
當然願意了。
學生：
只要是比這個學校的條件好就可以了。
記者：
回老家願意嗎？
學生：
不願意。
海淀區教委説，這些被撤銷辦學資格的民工子弟學校的學生家長只需要準備五種證件：暫住證、務工證明、居住證明、老家的無人監護證明、還有戶口本，再帶上被取締民工子弟學校的告知書，就可以把孩子送到附近的公辦學校上學。
記者：
你現在拿到告知書了沒有？
學生家長：
沒有。
記者：
438個學生？
賈楠：
對。
記者：
現在有多少學生拿到了告知書？
賈楠：
目前領取告知書的只有30人左右。
儘管對很多農民工來説，要辦好五證不是簡單的事情，但是他們更加擔心的還是收費的問題。
記者：
你最擔心的是什麼呢？
學習家長：
就是捐資款，要是和北京學生一樣收費也可以，也不算多。
面對家長們的擔心，海淀區教委表示，一定要妥善解決這些學生的上學問題。
王建忠（北京市海淀區政府教委副主任）：
我們準備再向這些學校的學生和家長髮放告知書，他們到這些公辦學校就讀，待遇和首都少年兒童的待遇是一樣的。
主持人：
今天我們節目之所以要從這裡開始，其實海淀區教委這樣的做法也是根據新的義務教育法來推出的一項工作，但是在實施的過程當中，也遇到一些難度，比如説很多的公立學校説我們現在確實容量有限，可能還需要建新的校舍，需要引進新的老師，無法接受這麼多的學生，所以我們看到有很多打工子弟學校的學生，到現在還沒有轉到公立學校，像這樣的問題有什麼辦法解決嗎？
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
民工子弟要到城裏來上學，這個應當是由當地的人民政府來保障的一個平等的權利，當地政府應該想方設法為他們來安排學校上學。對於一些民工子弟的學校，這樣的學校如果沒有達標，我們可以採取辦法讓他們達標，如果不能夠達標孩子可以到公辦學校來上學，但是政府的教育部門必須妥善的加以安排，這樣子可以解決民工子弟上學的問題。
主持人：
現在家長們更擔心的一個是學生們的收費會不會和北京當地的孩子們收費一樣，另外就是需要辦的五證，甚至有的還要七證，能不能都辦得下來，可能這些問題是他們比較擔心的，您覺得這些問題能夠解決嗎？
儲朝暉（中央教育科學研究所副研究員）：
目前，根據我最近的一些調查，打工子弟進到北京的學校，可以存在兩方面的困難，一個是外部的，就是剛剛已經講到的收費，還有一個政策方面的，有些學校還要進行考試，考試合格了我再收，不合格我不收。
主持人：
可能就有一些學生被這些條件擋在門外，那這樣的情況怎麼辦呢？
儲朝暉：
依據義務教育法的要求，首先應該保障這些學生能夠上學。
主持人：
首先不應該設置這樣過高的條件，對吧？
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
法律規定他這個孩子到城裏面上學，必須跟著監護人，必須要在他居住地附近上學，即使在城裏面也是這樣，符合這個條件我們就要到城裏面來上學。
主持人：
只要他的父母確實在北京工作，而且能夠辦下相關的證件。
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
對，政府出臺一些規定，也是為了讓這些孩子更好的繼續上學，或者你到民辦學校，或者是到公辦學校去。因此，出臺的這些政策要有利於這些打工子女、流動人口的子女到城裏來上學。
主持人：
而且義務教育法已經有了相關的規定，像北京這些公辦學校的領導者們，他們也應該完全遵照義務教育法的規定來執行。
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
是的。
主持人：
另外，可能有一些孩子的監護人還不在北京，他們還必須回到原籍去上學，但是回到原籍也有一個問題，農村的義務教育到底是一個什麼樣的情況，可能也不像他們想象的那麼理想，有些不願意回老家上學，我們也看一看現在農村的基本義務教育的狀態是什麼樣的。
農村義務教育問題，不僅關係到農村人才的培養，更關係到農民整體素質的提高，同時，也是從根本上解決“三農”問題的重要途徑。經過建國以後幾十年的發展，我國農村教育的落後狀態在很大程度上得到了改善，不過基礎教育狀態仍然十分令人擔憂，尤其是中西部的農村落後地區。
一份來自於《中國青年報》2004年夏天的調查數據顯示，中國有超過50％的農村中小學基本運行經費難以保證，超過40％的小學仍在使用危房，缺少課桌板凳的小學接近40％，超過30％的農村小學粉筆論支，限量發放。接近40％的農村小學交不起電費，有電不敢開電燈。
近年來，中國政府加大了對農村教育的投入。2004年，中國農村小學初中教育共投入經費1644億元，其中政府撥款為1326億元，佔農村中小學教育經費投入的80.6％。
《新義務教育法》規定，實施義務教育不收學費、雜費，對農村而言，從今年到明年就要全部免除學費、雜費。
主持人：
應該説，這兩年農村的家庭還是有不少的好消息，比如農業稅免了，一些農村家庭的負擔減輕了，然後義務教育的學雜費也全免了。但是目前農村的這些學校整體的師資力量很薄弱，包括一些硬體設施也比較差，未來這些差距怎麼想辦法縮小呢？
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
這一次在《義務教育法》裏的規定，各地政府必須均衡的來安排教育的資源，特別是針對三種情況解決均衡的問題。一個是對於農村地區、少數民族地區，這是對地區要均衡。另外，對於薄弱的學校來著重的解決。第三，是弱勢的群體，包括打工子女，包括城市的一些低保收入的人群，在這三個方面都要採取措施來解決。這個措施也有這樣三個方面，一個是我們要制定一個統一的標準，全國的義務教育階段學校的辦學應該有一個統一的標準。第二，在經費上做到均衡，不能夠讓一些學校得到比較多的經費，一些學校得到比較少的經費，而且這些錢應該特別向薄弱學校和農村學校均衡。第三，對於一些師資方面要均衡，特別是對於農村地區，要派比較好的老師去教課，包括在城市的薄弱學校也要讓一些好學校的老師到這些學校去任教，這樣的規定在法律裏邊都是很清楚的，而且不做到這些規定要承擔法律責任，我們認為只要很好的來實施這個新的義務教育法，這些問題會得到很好的解決。
主持人：
但是這裡也有一些問題，東部地區可能經濟比較發達，對於農村教育的投入力度會比較大一點兒，但是中西部地區這些方面可能做不到。
孫霄兵（教育部政策法規司司長）：
中西部地區在今年和明年要在免除雜費的過程當中，中央做了充分的考慮，在西部學生的雜費，中央要承擔80％，中部地區中央要承擔60％，在建設校捨得費用上，在中西部中央和地方要各承擔50％，教師的工資還要按照轉移支付的方式，中央對省來轉移，這樣的措施都是比較有力的。
主持人：
西部的教育學雜費國家是承擔80％的份額。
孫霄兵：
對，我們只有雜費，雜費就是每年每個人小學是幾十塊錢，初中是100多塊錢，各地不一樣。
儲朝暉：
根據我最近做的一些調查，相對來講，由於國家把西部經費的大頭承擔下來了，從經費的角度來講，問題會相對少一點兒，而東部或者是中部，由於各個地區發展不平衡，可能在一些地方還存在經費的問題。
孫霄兵：
這種情況應該怎麼辦呢？東部地區從省財政來講都是比較好的，關鍵是省政府要承擔責任，這次在新修訂的義務教育法當中，要求兩個省統籌，在經費投入上要做到省級政府統籌落實，在管理上省級政府要統籌規劃實施，只要做到省一級的政府，做到這兩個統籌，我覺得不管是在中部還是在東部，甚至是在西部，再加上國家支持，我覺得都能解決，關鍵是能不能得到落實的問題。
主持人：
要切實的保證，不管是東部、中部、西部，要切實的保證加大向農村地區的投資力度，硬體方面加大投入可能會得到改善，但是教師的問題，很多老師可能並不願意去農村任教這個解決呢？
孫霄兵：
這個問題首先還是要發展的看，從剛剛開始我們制定《義務教育法》，1986年的時候，那個時候師資的情況是非常不好的，我記得初中教師合格的也就是10％左右，現在我們已經佔到了95％以上，小學的達到了98％以上，但是仍然不均衡。我們就要在師資上面下大力氣，要辦好我們的示範學校，要教育教師，教書育人，為人師表，國家還要採取措施，保證教師的待遇，提高教師的地位，然後，要鼓勵和支持城市的教師到農村去任教，要鼓勵城市的高校畢業生到農村和薄弱學校去任教，這一套措施都需要各級政府和教育行政部門，也包括學校要鼓勵教師，到教育事業最需要的地方去，到農村去，到少數民族地區去，到薄弱學校去。
主持人：
關於義務教育階段的一些熱點話題，我們剛才是談到了流動兒童的就學問題，談到了農村教育的問題，稍後我們還會和大家一起聊一聊擇校費的解決問題，稍候見。
擇校費越來越高，學生和家長不堪重負，如何才能取消擇校費，實現教育公平、均衡發展，《今日關注》繼續討論。
主持人：
歡迎大家繼續收看《今日關注》。
不僅僅是城市和農村的教學質量有不同的發展，其實，在同一個城市裏，不同的學校發展水平、教學質量也是不一樣的，這就自然引出了一個擇校費的話題，這也是大家關注的熱點，我們的記者曾經採訪廣州的一位女中學生，她叫小華，就因為擇校費的問題上不了學，我們一起來看一看。
廣州市初中畢業生小華，中考時填報的志願本來是廣州市第一中學，考試成績也還比較理想，考分也過了分數線，但不知什麼原因，卻被廣州市第一中學錄取為擇校生，也就是説還要交4萬元擇校費才能上學，這筆錢對於家境不是太好的小華一家成了大難題。
小華：
真的很不開心，每次睡下都很久才能睡著，起碼三四個小時才能睡著，我很擔心，擔心以後可能沒書讀。
現在小華一家只籌集到了6000元，明天就要開學了，小華一家還在為剩下的3萬多元擇校費發愁。
主持人：
擇校費的問題現在有點兒變味兒了，有些不一樣了，但是怎麼能夠取消擇校費呢？
孫霄兵：
首先要取消擇校，這次新修訂的義務教育法規定，學生要就近入學，就近入學是什麼意思呢？就是要離你居住比較近，父母對你比較容易監護的地方來上學，也有利於國家來安排教育資源。現在由於學校發展得不均衡，有好學校，有薄弱一些的學校，所以群眾願意到好一點兒的學校去上學，不願意到差一點兒的學校去上學，這個可以理解，作為政府的話，就要採取措施來解決這種好學校和差學校。
主持人：
這個道理很簡單，我們不要把學校分為好學校和差學校，讓它自然消失這樣的界限，但是關鍵是實現起來比較困難。
孫霄兵：
當前，主要就是要把薄弱校的水平迅速的提高，一些資源，包括老師，不要都去已經是好的學校，所以不要再搞“錦上添花”，現在主要的就是“雪中送炭”。
儲朝暉：
從長久的來看，解決擇校問題要在管理體制上面進行一些改革，建立一種公開、透明、有效、均衡的這樣一種義務教育的管理體制，我覺得這應該是一個長遠的管理目標。
主持人：
我們可以看看新的義務教育法裏面相關的規定，大家一起看看，22條規定，縣級以上人民政府及其教育行政部門應該促進學校的均衡發展，縮小學校之間辦學條件的差距，不得分重點學校和非重點學校，也不得分重點班和非重點班，從這樣的規定開始，可能以後學校之間的差距會越來越小了，擇校費的問題是不是能夠逐步地解決呢？
孫霄兵：
從客觀上應該消除學校的差距，另外，從我們教育部門來講，從政府的角度來講，應該採取有力的措施，來改變擇校的情況。
主持人：
但是在目前的階段，畢竟從這麼長時間發展來看，學校還是存在重點校和非重點校的這種情況，也有人提出來一些辦法，説能不能把這個擇校費收取上來以後作為一個專項的費用，然後補助這些弱小，這樣的辦法您覺得怎麼樣？
孫霄兵：
這個辦法我覺得作為一種權宜之計可以理解，但是這樣群眾仍然是會有意見，畢竟收了幾萬元的擇校費，有人上不起，所以説人家還是會有意見，所以關鍵是説政府還要負責，我們不能夠讓擇校的風浪越來越厲害。從現在起，各地特別是縣級政府，包括省一級政府要做出一個有力的規劃，簡單地讓學校自己去解決，沒法解決這個事情，要政府從省到縣做出一個有力的規劃，怎麼解決，幾年到位，目前存在這種擇校的情況怎麼辦？要拿出一個辦法出來。
主持人：
其實，歸根結底還是教育資源均衡的問題。
儲朝暉：
對，也有一部分是家長擇校當中存在一些誤區，比如説他沒有把自己孩子的成長或發展的需求放在很重要的位置上，而是簡單地看這個學校是重點學校，我就想擠進這個學校，可能存在這樣一個誤區。
孫霄兵：
這個問題我覺得非常的重要，就是説我們對孩子的教育，這個法裏面講了，一定要因材施教，在兩處談到，要適合於學生身心發展的需要，要注重他個性的差異，做到全面發展或者是充分發展。
主持人：
現階段確實不能更多的苛責家長，因為現在真實的情況是重點學校各方面，不管是師資條件、學習環境、硬體設施各方面的條件要好很多，覺得這樣對孩子今後的發展是奠定了一個很好的基礎，這也是一個現實的存在。
儲朝暉：
主要責任應該是在政府，這個是毫無疑義的，但是解決擇校這個問題確實要政府、家長以及社會各方面共同的來解決。
主持人：
所以這次義務教育法裏談到了一個均衡的、合理的配製教育資源的問題，比如第六條，國務院還有縣級以上地方人民政府，應當合理配製教育資源，促進義務教育均衡發展，改善薄弱學校的辦學條件，並且採取措施保障農村地區、民族地區實施義務教育，保障家庭經濟困難的和殘疾的適齡兒童、少年接受義務教育，這裡談到了一個均衡各地教育資源的問題，這項工作是從什麼時候開始的？
孫霄兵：
這個工作應當説從新世紀以來，教育部就非常重視這個問題，在2005年就下發了關於均衡的推進教育的文件，這一次在新修訂的義務教育法當中受到了充分的重視，最近我們教育部又下發了關於規範辦學行為的一個文件，就是實施義務教育法，在這個文件裏面也明確地談了很多具體的政策，要均衡，首先是要消除地區之間的差距，消除城鄉之間的差距，消除學校之間的差距，有非常多的具體措施，比如説對於一些好的教育資源，包括課程、師資、圖書資料，要均衡的配備到每一所學校，這方面其實也有一些好的典型，比如説安徽的銅陵就做得比較好。
主持人：
您既然説的安徽的銅陵，我們也有一個短片是到銅陵的採訪，我們可以看看那裏的經驗。
記者來到位於潼關山區的銅陵四中時，看到新生正在辦理入學手續，一大早，就有許多學生家長帶著孩子前來報名。從他們攜帶的戶口本能看出他們都是附近的居民，據了解，這所學校並不是重點中學。
學生家長 汪紹亮：
目前，我市中學的教學質量和升學率都差不多，所以我覺得沒有必要進行擇校。
“無須擇校，就近入學”，這個觀念現在已經在安徽銅陵市廣大市民中達成共識。而上個世紀90年代，銅陵市擇校風卻與其它地方一樣盛行。為了扭轉這一局面，銅陵市委市政府提出了面向每一個孩子，辦好每一所學校的目標，堅持對薄弱學校“雪中送炭”，對優勢學校不搞“錦上添花”，確保每一所學校都能達標，銅陵市第五中學就是這樣從一所辦學條件差、師資力量薄弱的學校變成了今年的模樣。
姚躍進（銅陵五中副校長）：
經過10年的努力，我們學校從一所普通的薄弱學校，發展成為今天的市級示範學校，現在我們邊緣地區的公關企業的孩子也能和市區的孩子一樣享受優質的教育。
據統計，10年間銅陵市向薄弱學校投入教育附加資金佔全市教育經費的75％，達1.5億元，各項有力的措施確保了全市義務教育的均衡發展，因而擇校風也就自然消失了。
沈九龍（銅陵市教育局基礎教育科科長）：
經過10多年的努力，我們銅陵市義務教育階段擇校現象基本上消除了。
主持人：
其實從銅陵的經驗來看，好像做起來也不難，但是也用了10年的時間，這個時間還是不短的，什麼時候像銅陵這樣的做法，能夠在全國的義務教育的學校都能夠實現呢？
儲朝暉：
我曾經到銅陵做過調研，我就感到教育均衡發展這個問題沒有高深的理論，關鍵在於領導是不是有這個指導思想，而且在具體實施的各項措施上，比如資金的分配上，比如教師的管理上，教師怎麼調配上，能夠有這樣一個理念在裏面，然後有一個總體的目標，朝著這個目標不斷地去努力，我認為這是最關鍵的，這個背後又涉及到領導的腦子當中、眼睛當中所看到的學生、教師是少數人還是全體，是全體受教人的需求，還是部分受教人的需求，我覺得根本是這樣的問題。
主持人：
伴隨著新的義務教育法的實施，銅陵的這种經驗是不是可以廣泛的被其它地區採納？
孫霄兵：
我相信全國都有類似這樣很多很好的經驗，都各有特色，我們剛才講到政府的責任，現在我還要強調一下，就是學校對學校，一個好學校要和一個薄弱一點兒的學校接成一個對，這個校長到那個學校去工作幾年，展開互相幫助的機制，這個也是有很多比較好的效果。還有就是教師之間也可以有所輪換，加上政府的作用，再加上學校和教師之間的綜合作用，再加上全社會的支持，我們爭取在越短越好的時間內來解決這個問題，大家要樹立信心，社會也要改變這種好像不擇校就不是一個好父母這樣的觀念，大家一起來努力。
主持人：
我想我們即便從現在開始，10年的時間做下來也應該會有很大的變化，我們也希望有一天能夠在義務教育階段，所有的孩子們都能夠得到公平的受教育的機會，不管是城市的還是農村的，都可以享受同樣的好的條件。
非常感謝兩位今天就明天實施的義務教育法跟我們做分析和評論，也感謝各位觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，明天再見。
製片人 張立勇
策 劃 劉維紅
編 輯 桑瑞嚴 王冬妮
記 者 李萍
主持人 魯健
監 制 王躍華
責編：趙巍
