| [內容速覽]去年，河南省副省長張大衛在一次暗訪之後，對於基層環保幹部提出了嚴厲的批評，一年過去了，河南省的環保工作發生了怎樣的變化？ |
CCTV.com消息（新聞會客廳6月6日播出）：點擊看視頻〉〉〉
今年節能減排工作已經成為了從中央到地方工作的重中之重，各級政府主管環保工作的官員壓力之大，可想而知，去年的這個時候，剛剛上任的主管環保工作的河南省副省長張大衛在一次暗訪之後，對於基層環保幹部提出了嚴厲的批評，當時引起了媒體的廣泛關注，一年過去了，河南省的環保工作發生了怎樣的變化？
張大衛：“我宣佈，大唐安陽電廠關停機組拆除爆破，開始！”
這裡是位於河南省北部的安陽市，在這個簡短的儀式之後，河南省又一座長期高耗能、高排污的火電廠將被爆破拆除。與以往不同的是，今天的起爆命令將由河南省的副省長張大衛親自發出。
現場指揮：“報告張大衛副省長，大唐安陽電廠關停機組拆除爆破，現場準備就緒，請示爆破，請指示！”
張大衛：“起爆！”
他就是張大衛，河南省主管環保工作的副省長，伴隨著現場傳來的陣陣爆破聲，張大衛的臉上露出了笑容。人們注意到，相對於一年前剛上任的時候，現在的張省長神情顯得輕鬆了很多。
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張大衛在一次暗訪中發火了
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河南省副省長張大衛做客會客廳
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主持人李小萌
從去年6月份開始，張大衛正式分管河南省的環保工作，面對全省各地亂建小火電、小水泥和小磚瓦窯企業能源浪費和環境污染事件頻繁發生的混亂局面，這位環保省長總是神情凝重，顯得憂心忡忡，有時甚至還會發火動怒。
儘管如此，一年來張大衛和他的同事們還是克服了重重困難，強制拆除了一個又一個既耗費能源又污染環境的違法企業，也正是在這一次次治理污染的爆破聲中，張大衛省長的表情開始發生了變化。
詳細內容：
李小萌：今天我們節目請到的就是河南省副省長張大衛，歡迎您張省長。如果説一年前您的心情是憂慮，並且有點火氣，現在的心情是怎麼樣？
張大衛：現在的心情也不輕鬆，一方面任務比較重；另外一方面，通過一段時間，也增強了信心，就是一個還是比較沉重，第二個充滿了自信。
李小萌：我在新聞畫面中看到，在一個爆破小火電廠的現場，您是那個發口令的人，為什麼這樣的一個發佈口令的角色要省長去親自擔任？
張大衛：當然這項任務也比較重大，大家都知道中國的電力工業面臨著一個結構調整的新契機，河南做了一些探索，這些探索被國家有關部委引起了高度重視，經過充分調研，認為全國的小火電建大壓小的這項工作可以在河南作為一個發端，我們去年的探索被有些同志稱為是河南模式，它大體上是這麼一個意思，通過建大電廠，把小火電廠壓掉，在容量上實現一定的替換。另外一個就是對電廠的發電進行優化調度，誰發電過程中誰節能，我就優先安排誰的發電計劃。第三就是實行了發電量的計劃交易，就是小火電把自己的發電量的計劃指標向大火電轉讓，大火電給小火電以補償，補償的資金用於小火電廠的職工安置，來促進小火電廠早日關停並轉，小火電的煤耗高，煤耗高污染就重，像二氧化硫的排放，在河南省來講，大體上佔河南省二氧化硫排放總量的60％以上，要真正削減二氧化硫，從關停小火電入手，因為這項工作對全局是有影響的，河南是一種試驗，搞得好，對全國有積極意義，搞不好就證明我們還有缺陷，所以説省委省政府非常重視，把我任命為現場起爆的總指揮。
李小萌：另外我們要説的第二條具體做法就是，在河南每一個縣都建起了污水處理廠是嗎，節能減排必須要做到這樣嗎？
張大衛：河南一個是從省情出發，人口密度比較大，全省有一億人口，16.7萬平方公里土地，每平方公里大體上就是六百人，這個人口密度是相當大的，大體上相當於現在長三角的人口密度。在城鎮的人口就更為集中，像我們的一些縣城大概都有十萬、二十萬的縣城都大有所在。如果不對生活污水進行處理，或者工業廢水處理以後進行再處理，各種流域的，特別是河流的水質不可能根本得到改善。從這個角度來判斷，我們下決心要在縣以上城市建污水處理廠。
李小萌：作為一個硬性的規定，每一個縣都建污水處理廠，但是這些污水處理廠是不是都能夠持續運轉下去，會不會出現閒置的問題呢？
張大衛：這一段時間我們一直在做一些探索，比如説對污水處理廠進行定員，就是把人先卡住，不要把它變成吃污水處理費的這麼一種機制，明確它的定員，明確它的安全操作規程，明確它的運行管理辦法，這一套制度把它建立起來。還有一個非常重要的原因就是大概在2004年底、2005年初開始，就開始建立一種穩定的收費機制，就是對生活用水徵收污水處理費，大體上平均每噸水增加八毛錢，通過那個時候，就開始對污水處理廠的建設和污水處理廠的正常運營，運營機制把它培養起來，建立一個穩定的收費機制，保證它的正常運行。
李小萌：水費漲了是為了讓污水處理廠能夠維持運轉，但是作為消費者、老百姓來講有沒有什麼怨言？
張大衛：老百姓應該講對這一塊還是理解的，因為現在的水資源是比較稀缺的資源，用水都需要補償，對各種資源性産品應該有一個價格機制來保證稀缺資源能夠得到節約和有效利用，應該講群眾還是理解的，但是我們現在在徵收過程中，還需要加強政府的管理，特別是一些自備水井，這些濫取水資源的現象還要堅決進行制止。
張大衛擔任主管環保的副省長雖然只有短短的一年時間，但他與環保工作結緣卻已經有二十五年的歷史了。作為改革開放後的第一批環保幹部，張大衛曾經在很長一段時間裏都以自己的工作為驕傲。但是隨著經濟水平的不斷發展，大量犧牲環境資源的事故和案件在河南各地頻頻發生，這讓張大衛在痛心的同時感到了壓力。
河南境內的衛河、惠濟河、賈魯河，淮河支流渦河、沙穎河污染日益嚴重。火電廠、水泥廠、磚瓦窯浪費資源、破壞生態。張大衛經常説：古人講國破山河在，但現在，看看我們的山河都成什麼樣子了？
李小萌：您曾經富有感情地説過，看看我們的山河都成什麼樣子了，您見到過什麼呢？
張大衛：現在我當然是省政府負責抓環保的主管領導，肩上承擔著很重的責任，但是從個人的成長來説，人們都有很多美好的記憶，這些美好的記憶往往是比如兒時的記憶、青年時代的記憶，這些記憶的底版應該都是藍天白雲、青山綠水，現在我們在有時候尋找過去走過的歷程的時候，回顧我們走過的路程的時候，再尋找這些底版，這些底版有些已經不存在了，山也不是過去那座山了，河也不是過去那條河了，河水被污染了，山也在一些資源開發過程中遭到了嚴重的破壞，這種情感應該講我覺得每個人都會有。
李小萌：給我們講講您碰到的非常令您痛心的景象。
張大衛：痛心的景象，我現在對有些在資源開發過程中，或者是在經濟發展過程中，以犧牲環境為代價，以裸露性的開採為代價，開發為代價，確實比較氣憤，比如我們有些河流都被污染了，我也去過我待過的一些農村的城鎮，記憶中的那些清水塘、河流都已經被嚴重污染了，而且現在河水污染了以後還不要緊，還對河床進行破壞，挖沙子，大量開採沙礦資源。另外有些山原來是非常好的山，有的山形也非常漂亮，但是有些人為了一些經濟上的利益，不顧一切地對山體進行破壞，很多很好的山沒了，我覺得這個山有時候也是有靈性的東西，它應該是令人敬畏的，很多老百姓把山作為神，山神，你在太歲頭上動土，也確實是讓人感到非常氣憤的，把山挖得千瘡百孔，本來我們對一些資源的開發不應該是這樣的，是應該有規劃的，應該是要維護大自然的美好狀態，要實現人與自然的和諧發展，和諧平等的發展，現在看起來，有些地方是沒有做到的。看到這些美好的事物被破壞，一般的人都會生氣，更何況我在這個問題上承擔著一些責任。
李小萌：您從上世紀八十年代初參加工作，就是在節能辦公室工作，這二十多年，其實也沒有真正徹底離開過節能、環保這個領域，有二十多年的工作經驗，對您現在的這個工作來講有什麼樣的借鑒？
張大衛：我應該講是我們國家改革開放以後，第一批從事節能的專職幹部，我很以此為豪，那時候我們推動做的一些工作，現在還在繼續努力著，比如農村沼氣、集中供熱、城市煤氣這些工作，比如工業窯爐的改造，現在這些工作我們還在做，有時候甚至覺得二十多年前，將近三十年前我們就提出這個工作目標了，怎麼現在還在搞，有些地方在拆除倒煙窯，建立隧道窯，大概1982年就是這麼一個目標，現在還在做，所以我們在這個問題上，在節能的問題上有些欠賬，環保的問題上有些欠賬，我熱愛這個工作。另外這個工作有挑戰性，挑戰性非常強，你面對的都是矛盾，但是你通過努力一定會達到一種非常好的效果，這個節能和減排不抓則已，一抓立竿見影，馬上能見效，所以這項工作挑戰性強。再就是你所學的知識不夠用，需要不斷學習，不斷豐富自己，才能夠適應這項工作。它應該講在節能和環保這兩大領域中間也是我們技術比較密集的或者知識比較密集的領域，逼迫著你不斷學習。另外通過抓這些工作，可以在人才培養上、隊伍建設上都能發揮很好的效用。
李小萌：一個人能從事一個有意義，對社會有意義，對自己有意義，同時又有的可幹的事業來講是很幸運的一件事情。
張大衛：對，責任也特別強，像我剛才講了，第一熱愛，第二有挑戰性，第三能夠不斷豐富自己，第四承擔、肩負著很重大的社會責任，這項工作應該講是天底下最神聖的事業，所以就認真去做吧。
熟悉張大衛的人都知道，他下基層檢查工作時有兩個特點：第一是經常採用暗訪的方式；第二是邀請媒體記者一起參加。上任一年來，張大衛幾乎每個月都要下基層檢查工作，這其中有一半以上採用的是暗訪的方式，有時候他還要對已經暗訪過的地方進行二次回訪，張大衛形象地將它稱為“回頭看”。
在每次檢查工作時，張大衛都會邀請大批媒體記者一同前往，讓記者用筆、用鏡頭記錄下各地開展環保工作的真實情況。如果在檢查中發現了問題，張大衛也會毫不掩飾地向媒體表明政府的態度。
採訪張大衛：“目前在關停上有一定的阻力，一是有一部分人的利益在裏面；第二，有些人還有這樣或那樣的背景，但是政府在這個問題上決心很大，對這種長期違法排污的行為，我們沒有任何心慈手軟的理由，我們沒有任何後退和懼怕的理由，要和這種違法排污的現象做堅決的鬥爭。”
李小萌：去年您上任不久，就下去進行了一次暗訪，採取暗訪的方式檢查工作是不得已為之嗎？
張大衛：這個事兒我在好多媒體提問的時候都問到這個問題了，我們很多部門工作中暗訪是一種行業的規則，因為暗訪實際上是調查研究的一種方式，調查研究可以是面對面地調查研究，坦誠地交換意見，有時候為了取得更多的第一手資料，去掉中間的很多環節，直接去一些地方調查了解情況，可能更容易發現事實的真相。所以作為環保這項工作，它基本上還有一些執法的性質在裏邊，在這種情況下，有時候是需要去通過正面推動工作，有些方面是通過調查研究去取證的，取證的情況下，應該説這種過程、環節越少越好，或者是對取證的對象越直接越好，所以這種情況下有時候採取一些暗訪的行為。
李小萌：是不是也是因為環保工作的特點決定了暗訪的方式會更加直接有效？
張大衛：實際上現在的暗訪也不純粹是所謂的微服私訪，暗訪就是去掉一些中間的環節，有的時候暗訪實際上是採取一種非常有特殊性的手段，比如説媒體，暗訪的時候還要帶著媒體，嚴格講這不叫暗訪，但是通過這種工作方式主要是對面上的工作來進行強烈地推動，同時每一個暗訪後邊可能都意味著後邊是省委省政府一個強大的部署即將展開了，也是一個信號，也可能是這項工作的一個爆發點，強烈去推動這項工作。
李小萌：沒錯。
張大衛：這幾年經濟發展比較快，城鎮化、農民建房，發展比較快，有些地方磚瓦窯廠就出現了很多違規進行建設的現象，我們就從去年開始分解了一些磚瓦窯廠拆除的一些任務，去年一年我們通過非常艱苦的努力，全省拆了三千一百多家磚瓦窯廠，但是在這個過程確實是非常艱苦的，有些地方在拆除磚瓦窯上確實有不同的認識，或者有些有為難情緒，有些地方還反復出現了弄虛作假。
李小萌：怎麼弄虛作假？糊弄您來著嗎？
張大衛：有糊弄的現象，比如有的地方出現了什麼呢？它把上面的煙囪給炸掉了，老遠一看這個磚瓦窯廠沒了，煙囪炸掉了，炸掉以後結果發現它怎麼在生産呢？它用鼓風機對著窯口在吹，煙囪那個地方放了一個抽風機，這樣一抽一吹繼續生産，這樣做的結果是能源的浪費就更重了，污染就更嚴重了，這種弄虛作假的方式。
李小萌：您怎麼發現被糊弄了？
張大衛：通過觀察，坐車在路上跑就注意兩邊拆除這些磚瓦窯廠怎麼樣，但是發現有些被拆除的磚瓦窯廠前頭還車水馬龍，還有繼續拉磚的，有時候汽車源源不斷地從那個地方過來。
李小萌：您親眼看到的？
張大衛：親眼看到，很多人也都看到了，看到了我們進行下決心回頭看，回頭看嚴格要求這些地方必須整治到位，現在看，走回頭看這條路，現在有很多地方按照要求已經做到了拆除磚瓦窯、復墾土地，還耕于農民，這些都實現了，對這個事兒我覺得我們做得對了，而且效果是好的。
李小萌：是應該界定一下這個暗訪究竟是怎麼樣一個訪問的方式，因為我想一個省長要暗訪能做到多暗呢？
張大衛：我也做過很暗，就是我自己帶著司機，到我掌握的一些地方去，直接去看，不和任何人打招呼，事後對這些工作提出意見，這種情況也有，但是更多的方式是帶著媒體，就是現場曝光，就是所謂的抓現形。
李小萌：為什麼一定要帶著媒體，您希望達到什麼效果？
張大衛：當然想借助媒體的力量，媒體的力量是非常強大的。另外一個，在實行節能減排過程中，沒有媒體的支持簡直就不可思議了。
李小萌：您力量還不如媒體的力量嗎？
張大衛：因為媒體力量是社會力量的一個重要組成部分，政府的力量、媒體的力量和社會的力量，這三種力量組合在一起才能成為一種正義力量的總和。
李小萌：什麼情況下您覺得可能媒體似乎能起到更有效的這種作用呢？
張大衛：在節能環保這個問題上，媒體始終是政府和人民群眾的好朋友，大家都是一個戰壕的，利益都是完全一致的。
李小萌：是不是有的話作為您不好説，或者不好去處理的，通過媒體反而就好處理了呢？
張大衛：媒體有一個很大的效果，第一個，它在信息傳遞上更直接，更直觀一些。第二個，它更能激起社會的共識或者是群眾的義憤。在這個問題上，如果起到這些效果以後，我們有些工作完全可以起到事半功倍的效果，所以説我們在節能和環保這個問題上，和媒體已經做了幾十年的好朋友了。
去年7月18號，剛剛上任一個月的張大衛就帶領省環保局的相關負責人和部分媒體記者，到汝州市暗訪高污染企業的關停情況。面對沒有經過審批卻私自建設的某高污染項目，張大衛憤怒了，他在現場怒斥當地環保局長的一段話，馬上被全國各地的媒體廣為轉載。
張大衛：“養貓不抓耗子，你是什麼環保局長？環保局長不是好當的。”
張大衛把行政不作為的環保局長比作不抓耗子的貓，這曾經一度被媒體傳為經典語錄，而張大衛本人也因此成了一個備受關注的人物。時隔一年之後，今天的張大衛已經冷靜了許多，他表示自己不願意再提起這句曾經的名言了。
李小萌：去年暗訪之後，您有一些話被媒體當作新聞標題一樣在很多地方出現，但是今年我發現您已經不太願意提及當時的那些説法了，為什麼會有這樣的變化呢？
張大衛：那些説法主要是當時出於一種氣憤，應該講中央國務院對這些我們幹部中存在這些問題都是非常重視的，現在我們在行政的體系內，確實存在著一些大家不盡職、不盡責的現象，這些情況構成是比較複雜的，不能説某一個人，他有些工作上有缺陷，就用一些制度上的缺陷在個人身上就得到充分體現，也不能這樣理解，形成一種現象，一種事實是非常複雜的，比如説一個地方的，如果環保出了問題，有時候直接責任人並不是環保局長，而是造成這種污染環境的這種事主要承擔更重要的責任，還有寬容這些現象的人可能要承擔更重要的責任，作為環保局長有盡職的、盡責的，也有不盡職的，不盡責的，我們大體上每個部門都有這樣一些官員存在。
李小萌：是不是可以理解為，經過這一年的工作，您也對基層的環保幹部，他們所面臨的處境有了更深的理解？
張大衛：應該講這種理解我原來也應該有，也都是有的，因為我是抓環保的，因為我抓環保，就好像兩個家庭，小孩和小孩打架，您是批評別人家裏的小孩好呢，還是批評自己家裏的小孩好呢，當然先批評自己家裏的小孩，那麼我是抓環保的，我有責任先批評我主管的這個系統的同志，這是一種正常的工作狀態和生活態度。但是事實的根源有時候往往還不是這麼簡單，我剛才講了，真正的環保出現一些事故，或者出了一些問題和矛盾，不能僅僅從環保這個角度來找原因，就是從環保工作這個角度來找從事這項工作的同志的責任，更重要的是一些要從社會的這種深層次的角度去剖析這些原因，所以説有時候一時的氣憤之言，有時候裏邊可能閃爍著一些真理，但是也不能把那個激憤之言過多地宣傳，所以我也不太主張再狠説這些話。
李小萌：對，有的觀點認為像地方的環保幹部，經費是地方撥給他的，他的任命都是地方的首長給他的，他怎麼樣反過來去監督呢？
張大衛：這個事這樣來判斷，整個來講，我們全國上下貫徹科學發展觀這個程度，大家還都是積極的，從上到下都是在積極地貫徹科學發展觀，都在想促進地方經濟又好又快地發展，但是在這個問題上、認識上應該講是有偏差的，有些地方認識到把科學發展觀理解得非常深刻，比如什麼五個統籌，統籌發展，比如什麼實現節約發展、清潔發展、安全發展、可持續發展，這些理念他認識是非常深刻的，但有些地方不這樣，有些地方他就覺得他這個地方的經濟欠發達，首先是要把一些經濟效益抓在手裏面，這種認識上的偏差也就決定了這個地方環保局同志工作狀態和他的工作立足點。當然作為地方政府任命他自己的幹部，他是要求他們的幹部要對他的人民負責，對他的黨和政府負責的，但是如果我們有些地方領導幹部頭腦中出現了一些認識上的偏差，這個環保局的工作也會走偏，這種情況應該講有這麼一些情況，但是我相信這種情況越來越少。
李小萌：作為您來講怎麼替基層環保部門撐腰？
張大衛：首先我覺得我的腰板要硬，我才能給他們撐腰，我的腰板硬，我現在覺得腰板是挺硬的，因為我們省裏邊省委省政府決策層，説白了，省委書記、省長對這個工作是全力支持的，而且要求很嚴格，我自己感到來自他們這個方面要求上還有很大，我和他們的要求有差距，有壓力，要完成他們交給這些任務和人民的期待，必須全力地支持各級環保部門硬起手腕來抓工作，包括我們節能減排工作，必須硬起手腕來堅決完成中央、國家和省委省政府交給我們自己的任務，節能減排的任務。從這個角度上來講，就應該是勇往直前，義無反顧了，那就把個人的私心雜念統統拋到一邊去了。
李小萌：您把個人私心雜念拋到一邊了，但是所有的下屬都能夠做到嗎？
張大衛：我覺得他們整個的工作狀態越來越好，一方面是他們的環境在改善，工作環境在改善。另外一個也都是信心在增強，如果沒有上上下下的支持，河南在環保上，在節能上能取得現在這種成績，也是不可思議的。
今年4月10號，張大衛代表河南省政府與全省各市負責人簽訂了《2007年環境保護目標責任書》，這份被媒體稱為“環保軍令狀”的責任書，在明確了對各地環保任務考核獎懲的同時，更傳遞出省政府狠抓環保工作的決心。這份“軍令狀”透露出的另一個重要信號是：省政府要在節能減排工作中為各級環保部門打氣撐腰。
李小萌：您説手腕都要硬，怎麼樣給他們補鈣，吃一些補品來強身健體。
張大衛：現在搞節能，搞環保，這已經是一種大勢所趨了，大勢所趨這種情況下，應該講從事節能和環保工作這些官員，他是有“尚方寶劍”的，中央的科學發展觀，省裏邊各項指標的目標責任書都分解到他個人身上了，每個人都有目標責任，他完不成這些任務就要問責，所謂問責，就是工作沒有盡責，可能就面臨著一票否決這樣一些壓力，他就應該去努力工作，他有職他必須盡責，這條就是我們現在講的補鈣，很大的鈣片，你要是完成任務，你就是好幹部，完不成任務，你就不是好幹部，現在這個標準也定在這兒，科學發展觀的總的要求在這兒了。另外還有一條人民群眾堅定不移地支持，你看我們抓節能，抓環保，老百姓是從心裏擁護、支持的，所以人民群眾站在你這邊，只有個別人不理解你，但是上邊理解你，下邊理解你，你這個工作應該講沒有什麼含鈣量比這更高的支持了。
李小萌：您説每一級的幹部都簽了責任書，環保方面的責任書，也叫軍令狀，一直到哪一級？
張大衛：我們應該是縣和重點污染企業都簽了這個目標責任書，都有責任在身。
李小萌：把數字寫到紙上，但是現實並不一定就能像預想的那樣去實現，實現不了怎麼辦？
張大衛：實現不了有獎懲，這是軍令狀中間的一些有效成分，如果是完成任務，那就是效績考核在那兒會發生作用，如果説完不成這些任務，你是會受到一些處罰的，像環保有一個一票否決。
李小萌：怎麼一票否決？
張大衛：一票就是環保這一票，如果環保不能完成，你確定的工作目標，應該講在很多方面在考核你的政績的時候，你是被否決掉的，區域內的工作和你個人的工作就被否定了。
李小萌：您講有獎有懲，獎勵和懲罰哪個會更有效？
張大衛：有獎有懲，我認為獎應該講它就是一種激勵，一種引導性的政策，可能更多的是軟的，軟指標，人民群眾對你的讚許，領導對你的賞識，這可能是個軟的東西。處罰這一塊應該講是更有效一些，處罰實際上是告訴你一個底線，你退到這個地方不能再退了，如果退，下面就是深淵，可能在你成長的過程中間就要面臨一種處罰和重大的轉折，那種轉折不是向好處發展的轉折，而是從此失去你很多東西，我覺得這個東西可能警示對他來講信號更強一些。
李小萌：如果獎勵也用一些硬手段呢，比如説獎金。
張大衛：獎勵，為什麼我們不主張在物質獎勵上更多地給予呢？因為這些工作是你應該做的，就是你本分內的事兒，你的職責，你在這一塊發展經濟，你就應該有一個清潔的發展，有一個節約的發展和安全的發展，保持這個地方可持續發展是你不管誰為政一任，造福一方，這個造福最大的福氣是使這個地方能夠得到可持續發展，不是用短期的這種效益破壞性地開發，求得一時的繁榮，最後給後邊造成萬丈深淵，不應該是這種狀態，所以我們就覺得這個獎勵更多是一種精神上的褒獎，不應該更多的是物質上的獎勵。
李小萌：到今年年底的時候，會出現有人因為一票否決而像您説的，面臨深淵嗎？
張大衛：今年我們在環保一票否決方面增加了一些新的內容，今年省委省政府確定的，節能減排的指標必須完成，如果不能完成，你可能會面臨著一些處罰，這樣一來對現在這些具體的領導同志壓力就比較大了。比如完成今年的節能減排的任務，這是分解下去的，必須完成，我們國家現在壓力也很大，溫總理幾次在講話中，報告中提到這個問題，我們五年的指標，這是約束性的指標，約束性的指標是宏觀調控的最重要的指標，是必須完成的，如果是必須完成的，我們就必須用一票否決作為一種獎懲的措施，估計如果今年有些同志做不好，會受到否決。
李小萌：您主管環保的工作，腰板、手腕都硬了，主管其他工作的副省長會不會對您有意見，比如説主管經濟工作的？
張大衛：我也負責經濟工作，一個非常重要的領域，比如省裏邊的重大項目，我也是負責的。
李小萌：那這兩者是不是衝突呢？
張大衛：每個省長都在經濟發展中承擔著一定的責任，從現在的情況，我抓環保的基礎是比較好的，我的前幾任都是這麼抓的，河南已經成了這麼一種習慣了，大家也沒有什麼覺得你抓環保你就應該這樣抓，前任省長也是這麼抓的，前任的前任也是這麼抓的，所以在這個問題上我覺得沒有什麼大的障礙。另外我剛才講到，我們講要增強環保意識，這個增強環保意識，你要把它分解一下，首先是增強環保決策的意識，所謂決策就是一個領導層的整體意識，只有有這個整體意識，整個決策意識才能變成一種大家的共識，我認為我們在這個問題上，大家是有共識的，所以不存在剛才您説這種情況。
李小萌：其實我剛才問的這個問題有一個傳統觀念在裏頭，天然地認為環保的工作和經濟發展是對立的，一定會産生矛盾的。
張大衛：不是這樣的，像我們新鄉的輝縣市，輝縣市過去是一種資源型加工的這樣一個城市，這樣一個縣級市，過去的産業結構基本上是屬於那種低水平比較多，重復建設的比較多，他們下決心在關停並轉上下工夫，他們確實是把環保作為一個促進結構調整和經濟增長方式轉變的這麼一個突破口來抓，作為主戰場來抓，光去年一年，他們關停的小水泥生産能力就大概是八百萬噸，這一個縣一年關了八百萬噸小水泥生産能力，同時它對其它的一些比如説石材的加工，這些小的統統把它限制住，小火電也在關停，最後換來的結果，大電廠上去了，小水泥都關了以後，上了新型幹瓦水泥，整個水泥工業的結構出現了很大的變化，又環保了，又節能了，縣裏的財政也增收了，所以大家感到非常欣喜，通過一段時間這種蛻變過程中那種痛苦，經歷了以後，沒有想到獲得了新生，這種情況在河南比比皆是。
李小萌：像做節能減排工作，對一個省或者一個地方的財力要求高嗎？
張大衛：應該講還是需要投入的，我要是能借您這個新聞會客廳的話，我也是想呼籲一下，各個方面都重視一下環保的投入，環保還是需要投入的，特別是在節能減排的過程中，它的起步階段還是需要一定的投入的，比如節能和環保的工程性的建設，一些工程的建設，那是需要硬投入的。
李小萌：您説向各個方面呼籲注意加大投入，各個方面都包括哪些方面？
張大衛：社會需要關注，各級財政需要支持，國家財政也要支持，這句話可能是我心裏更想説的。
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責編：嚴晉
