專題:2007兩會視廳
專題:《一丹兩會信箱》──CCTV兩會特別報道
CCTV.com消息（東方時空）：
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主持人 敬一丹：打開話題，我們今天從醫説起。哪個醫呢？醫療的醫、醫生的醫、看病就醫的醫。為什麼要談這個話題呢？因為就老百姓的關注度來説，我們覺得今天在這兒談這個話題特別有必要。有人這麼説，平常咱們説衣食住行，建議把衣食住行的衣服的“衣”，改成醫療的“醫”，因為老百姓的關注度太高了。也有人説，把這個“醫”可以理解成一二三的“一”，為什麼呢？就關注度來説，它也是數一數二的。談這樣的話題，我們請什麼樣的嘉賓是最合適的呢？特別是在兩會期間，我們為您請來了衛生部高強部長。
高強部長在兩會期間是非常受關注的人物了，我們的記者同行指導實見到高部長，沒有想放開的。然後高部長走到哪兒，我們的記者同行就住到哪兒，是吧。
高強 衛生部部長：不是關注我，是關注醫療衛生服務這個重要的話題。
主持人：您能不能告訴我們，記者跟你問的前三位的熱門話題是什麼？
高強：第一，醫療衛生體制改革。
主持人：這個話題很大很大。
高強：很大很大，涉及到方方面面的工作。第二，農村的衛生，包括農民的新型合作醫療。第三，社區衛生的發展。
主持人：觀眾朋友聽到了，高部長談這個話題，我們可以做十集、八集的節目，可能還談不透徹呢。在我們這樣一個20多分鐘的信箱節目裏，我們今天就想談高部長剛才談到的第三個問題，其實這個話題我們的信箱裏也接到一些觀眾來信，我們來看一下。
這位觀眾説，“我們老年人腿腳不方便，排隊又沒有體力，年輕人帶我們去看病也沒時間。社區衛生服務站又經濟又實惠，非常方便我們老年人，希望以後能多建一些，服務能更好一些”。我們的記者也了解一下社區衛生服務機構的情況，我們再看一個短片。
這裡是北京市東城區交通社區衛生服務站，記者上午八點半來到這裡時，看到的已經是一片繁忙的景象了。
記者：經常來量血壓？
居民：這是定期的，不量他跟我急，我怕不量他跟我急這大夫。
記者：大夫知道您是平常血壓不太好？
居民：嗯。
記者：他也會主動跟您聯絡是嗎？
居民：對，主動跟我也聯絡。
記者：哪個是您的大夫？
居民：郭大夫、楊大夫。
記者：這兩個都是您的家庭醫生。
居民：當私人醫生用。
這裡的居民告訴記者，現在他們每人都有一名家庭醫生，有了小毛病就直接到社區衛生服務站來，但在幾年前不管是大病還是小病，大家都會習慣性的選擇去大醫院，但大醫院人滿為患，百病看病難、看病貴的問題依然突出。
居民：我到協和醫院去，我給我老伴挂一個專家號，費勁，我夜裏排隊去。
居民：你上醫院看病，這時間就是個問題，排隊、掛號，去一趟兩三個鐘頭，家裏有老年人、病人，就不放心。
為了讓群眾看病更放心、更方便，2006年北京市東城區開始對社區衛生服務體系進行改革，對原有的社區醫院進行整合，保證每個居民步行十分鐘就能到達一個社區衛生服務站。
居民：到這我騎車五分鐘，用不了五分鐘，走著用不了十分鐘。
居民：我就在隔壁樓這兒住，下樓就是服務站，比較方便。
改革後的社區衛生服務定位為政府買單的公共服務産品，實行收支兩條線，服務站的辦公經費、人員工資獎金由財政全額撥款，醫務人員的工資不再與門診量、處方金額挂鉤，開大處方的現象就自然不存在了。而實行統一採購藥品零差價制度，也使社區的藥品價格比醫院降低了10％到20％。
居民：價錢也是10％到20％的優惠，免掛號什麼的，優惠措施也很好。
社區衛生服務站就建在家門口，看病方便了，藥價也便宜了，而更讓居民們滿意的是，服務站提供的優質服務。新的社區衛生站聘用全科醫生，全科醫生負責對社區居民一般的常見病、多發病進行診治。而對於不能在社區醫院解決的，推薦病人到大醫院、專科醫院治療。在這裡每個全科醫生負責八百名居民的健康，為每位居民建立一份健康檔案，相當於居民們有了自己的家庭醫生。
居民：慢慢的沒來過的也來了，這個就是説互相的，老百姓嘛，互相聊天就聊出來了，你去了，那挺好的，我也去，一個一個，逐漸的人就過了。
而對於重症病人和居民的實際需要，社區醫院還提供上門服務。
居民：高壓150左右。家裏有什麼事的時候，叫他們，他們馬上就能來。我們老頭那會兒有病，犯病的時候，叫他們馬上就來了，不但大夫來，護士都跟著，就是劉大夫跟楊護士他們倆，哪個大夫、護士對我們真的特溫暖。
半年多來，城市社區衛生服務的模式在東城區基本建立了，醫療資源得到了合理的配置，社區衛生服務站從一定程度上緩解了群眾看病難、看病貴的問題。東城區還計劃今年內完成44個社區衛生服務站、82個全科醫生工作室的規劃目標，使每位居民都能獲得便捷、可靠、連續、經濟的社區衛生服務。
主持人：剛才我們看完短片，如果不熟悉社區衛生服務機構的人會覺得很新鮮，高部長您看可能會覺得很親切，很眼熟？
高強：像北京東城區這樣的，在全國還有很多，我們現在已經在全國建立了108個示範區。
主持人：它是一個什麼樣的概念呢？您給它定義一下。
高強：首先第一是堅持以預防為主，防治結合的服務。第二，它有固定的服務對象，包括服務家庭、服務居民，每一個社區的醫生或者醫務人員它有固定的服務人群。第三，它是實行疾病預防，常見病、多發病的醫療，還有傷殘的康復，還有健康教育，還有計劃生育基礎服務，還有婦女、兒童、老年人的日常保健，是一個綜合性的服務。
主持人：你説到這兒以後，我想好多社區的人都挺羨慕的，我們社區要是那樣就好了。但是現在有一些地方還沒有來得及您説的那種狀態。
這位觀眾説，“我都不知道我們的社區醫院在哪兒，又如何去就醫呢，社區醫院是否能對他們的服務多做一次宣傳呢”。“有一次女兒發燒，到社區衛生服務站輸液，護士愣是七八針都沒扎進血管，女兒疼得直哭。那個護士還振振有辭地説，要怪就怪你女兒血管太細了”。
高部長，就您了解，我們聽到的這樣的聲音是不是屬於極端的？您所看到的社區衛生服務組織是什麼樣子的呢？
高強：從觀眾的這兩封信來看，起碼説明兩個問題。第一，説明我們社區衛生服務發展得還不普遍，它的作用還不太大。
主持人：都不知道在哪兒。
高強：所以在群眾中的影響力還不太高。第二，説明社區衛生服務的一些水平和能力還不夠強，還不適應廣大人民群眾的健康需要。
主持人：所以好多人就不選擇社區的衛生服務機構，他們也有他們的理由，我們來聽一聽。
為什麼有了病有些居民不願意去社區衛生服務站呢？我們的記者在北京一個設有衛生服務站的小區裏進行了隨機採訪，讓我們聽聽大家的説法。
記者：你知道離你住的地方最近的社區服務站在哪兒嗎？
居民：不知道。
居民：我不知道最近哪兒有。
居民：小區裏有吧。
記者：你們去那兒看病嗎？
居民：我們不上那，我們上北京第六醫院。
記者：為什麼不到社區服務站去看病呢？
居民：我們單位有合同，上合同規定的醫院，有報銷什麼的，在社區服務站沒有報銷。
記者：你們平時會選擇去社區衛生服務站去看病嗎？
居民：不會，沒有。
居民：因為我們的關係在這兒。
居民：再説還有醫療水平問題。
記者：你們平時看病，您家人是選擇大醫院還是衛生服務站呢？
居民：當然是上大醫院了。
記者：為什麼呢？
居民：我覺得踏實。
記者：怎麼説呢？具體來説。
居民：正規一點吧。
孫隆椿 全國政協委員、全國政協科教文衛體委員會副主席：第一，全科醫生的水平不夠，沒有經過專門的全科醫生水平的培養，只是把現在的專科醫生經過短期的培訓，就叫全科醫生，實際上質量是很難達到的，這是我們感到大家不太滿意的一個地方。第二，既然小病你不能一直只看小病，我有大病以後，你也沒有辦法把我轉診到我需要的大醫院去看病，你這個看病服務能力就有限。
主持人：高部長是不是一邊看一邊在數，我們所調查的老百姓中，他提出了多少個他的原因，就是他不熟悉或者他不走進社區衛生服務機構的原因，比方説有的不知道有，有的是合同不在那兒，還有的是對醫務人員不信任，您看還有？
高強：我看這幾個患者的反映，也比較真實地反映了當前我們社區衛生服務發展的現狀，它的水平還不夠，還沒取得群眾的信任，有一些相應的配套政策還沒有落實，比方説醫療保險的問題，還沒有把符合條件的社區衛生服務列入醫療保險的範圍，所以群眾的醫療報銷就存在一些障礙，所以好多人寧可不到附近的這些社區衛生服務機構去，要到大醫院去排隊。
主持人：在兩會期間，代表和委員也很關注這個話題，我們看看他們的説法。
趙志全 全國人大代表：大病進醫院，小病進社區，這是解決看病難的一個根本的途徑。比如説在國外，在社區看病的患者佔85％，而我們中國只有15％，這是一個巨大的差距，這就造成了我們大醫院一些患者擁擠，使大醫院一些資源配置滿足不了患者的需要。
黃坤明 全國人大代表：這幾年投入加大了，全省全國加大了投入，但是畢竟點多面廣，一次性投入是遠遠不夠的。社區醫療人才第一數量不夠，第二人才素質不高，第三儲備也不太足，所以必須下決心創新培養人才的體制和機制。
主持人：像您大醫院的工作也在抓，跟醫療衛生相關的那麼多工作都在抓，那社區衛生服務機構的建立在您抓的所有的工作中它佔什麼樣的位置？
高強：現在發展社區衛生服務是整個城市衛生工作的重點，我們得把主要的精力放在發展城市社區衛生服務上，這是一個城市衛生服務體系的改革，一個服務結構的改革，就是要把一些不應該到大醫院去的病人，通過加強或者完善社區衛生服務合理地分流病人，使他們能夠回歸到社區，既方便又廉價，而且和醫生又有一個固定的合作關係，何樂而不為呢？
我們現在正在採取幾項措施：第一，叫做對現有的城市醫療資源進行調整，把一些過去的街道醫院，還有一部分規模比較小的二級醫院，全部改造成社區衛生服務中心。第二，我們正在組織把大的醫院和社區衛生服務機構，組成一個緊密的合作體，大醫院要定期派醫生到社區來服務，社區的醫生要定期到大醫院去培訓，這樣互相支援共同提高。
主持人：我們在今年兩會溫家寶總理政府工作報告中看到這樣一段話，“加快建設以社區為基礎的新型城市衛生服務體系，使城市居民的就醫條件得到進一步的改善”。我覺得這段話特別有針對性，所針對的就是老百姓有需求。
高強：社區衛生服務發展起來以後，對於解決群眾看病難、看病貴的問題，是一個非常有效的措施。第一，它方便群眾，它就設在群眾的身邊，就設在居民區。我們現在要求是每一個街道辦事處，或者是三到五萬人就要設立一個社區衛生服務中心，而且在這個中心之下還要根據居民的需要設立若干個服務站，貼近群眾、貼近居民，直接為他們服務，甚至有很多是上門服務。
主持人：這都是看得見、摸得著的好處。
高強：第二，國家要逐步增加對於社區衛生服務的投入，要保證它的正常經費，也要逐步地改革在社區服務中以藥養醫的那種機制。
主持人：剛才我們説了，從眼前、從長遠、從各個角度看能得到什麼好處？
高強：比如有的社區專門對高血壓的病人進行一些行為的輔導和干預，告訴他你要注意多做什麼事、少做什麼事、不做什麼事，改變一些居民的不良習慣，經過一段時間以後，再檢測這個小區內的人的狀況，特別是高血壓的發病的情況大大加強，這就是家庭醫生。
主持人：這可能會改變人們多年來的一種習慣，改善人們的生活方式。我們再看一看觀眾給信箱的來信，這位觀眾説，“路邊和飯店的陽春面味道價格差距不大，您選哪個呢？當然是飯店的，因為衛生質量有保障。到社區衛生服務站看病，就好比吃路邊的陽春面，心裏沒底兒”。
高強：陽春面那封信説明了有的地方醫院和社區的服務質量差距很大，但是價格差距不大。
主持人：都是陽春面的價。
高強：那我當然不去社區衛生服務站，這是很自然的。如果你的服務水平不到位，你的價格卻跟大醫院一樣的話，那沒人去的。所以我們今後改革的方向，也是要拉開不同檔次的醫療衛生服務機構的收費水平，同時提高社區衛生服務的技術水平，這樣就可能取得群眾的信任。
主持人：此刻我特別希望給我們來信説陽春面的這位觀眾，此刻能夠聽到我們今天請來的嘉賓高強部長的這番話，其實一碗陽春面的比喻，引發了那麼多的話讓我們了解了醫療衛生體制改革的很多話題，面對著我們面對的種種問題，我們兩會上的代表委員也在支招，我們來聽聽他們怎麼説。
黃坤明：下一步第一是要更加重視加大體制機制的創新，這方面一個是投入的問題；第二，使得我們的社區醫療衛生機構和醫療保險，合作醫療保險的體制一定要接軌。
趙志全：我認為在目前醫療資源的情況下，應該由大醫院根據所處的區域和它的業務特點來分工，對一部分社區醫療機構進行業務上的負責，比如説提供對社區醫務人員的培訓，或者派有經驗的醫生到社區醫療機構提供服務，或者是提供一些現場的指導。同時使社區醫務人員他們的學習或者自身的建設等等，有一個有效的途徑能夠享受和大醫院同等的待遇和條件。
孫隆椿：我們本來應該建立這種轉診制度，為什麼現在沒有建立轉診制度呢？就是現在大醫院大量還是以前的服務模式，大量看門診病人，收治住院病人。你在我這兒看的病人，我覺得你需要住院我才安排你住院，你不在我這兒看病，下面轉過來我沒有床位給你，所以制度上沒有保證，但是你要做的這一點就必須雙向聯動，社區要改革，醫院也要相應地改革。而且很簡單，要上下挂鉤，留出一定的床位，供社區服務站轉移病人。
記者：這樣會影響到一些大醫院的利益嗎？
孫隆椿：這就要劃定，要有個承諾，那就是你要讓出一部分病床，交給社區衛生服務站，通過雙向轉診關係去聯絡。但有一個效益問題，這就涉及到醫院管理機制如果是公立醫院，國家拿錢包乾，那我有什麼不可以辦的，現在國家不給我醫院撥款，讓我自謀生路，那當然每一個床位每一天我都要斤斤計較，問題就出在這。
高強：其實剛才幾個人大代表和全國政協委員，講到的關於發展衛生社區的問題，都是一些要害問題，一些關鍵問題。比如説有的講要轉變社區衛生服務機構的運行機制，就是要保持它的公益性，不能是以服務作為謀生的手段、牟利的手段。
主持人：高部長，可能觀眾朋友聽了剛才孫委員説的這番話，對他其中談到的一個説法還不大清楚，您能幫我們做一個詳細的理解嗎，就是他談到雙向轉診制是什麼意思？
高強：所謂雙向轉診就是説病人發現有疾病以後，要到社區來，首先到社區來，由社區的醫生給他檢查、診斷和治療，如果小病的話就在社區解決了，如果經過醫生的診斷説這個病比較嚴重，或者懷疑有嚴重的疾病，我治不了，就由社區衛生服務機構把他轉到有合作關係的醫院裏去，這個醫院裏是對社區轉過來的病人，它的收費是給予優惠的，在醫院集中治療一段，比方説動手術，過了幾天危險期以後，把他再送回社區衛生服務機構進行康復，這是一個互相合作的辦法。
主持人：那麼患者的費用就下降了。
高強：下降了，在社區康復床位費肯定比在大醫院裏要低得多。
主持人：可能觀眾朋友都希望就這樣的社區衛生服務機構能夠出現在自己的身邊，自己家人的身邊。
高強：我帶了幾張照片給大家介紹一下，這張是在一個雙向轉診的服務機構，一個老年人正在諮詢如何到醫院裏去轉診。這個也是在石家莊，一個社區衛生服務中心，兒童進行計劃免疫的地方。這個是青海，也是給兒童提供衛生保健的一個機構，所以各地方都有很多很多做得很好的。
主持人：我看這裡的居民，我想他們就是比較早的享受到社區衛生服務機構帶來好處的人，我們能不能這麼理解，這些示範的地方，他們的今天就是其他社區的明天？
高強：對，去年國務院頒發了一個關於加強社區衛生服務發展的指導意見，明確提出了一個目標，到2010年在全國所有的城市都要建立起來功能比較齊全、管理比較規範、技術水平比較高，而且保障政策比較落實的一批衛生服務機構。
主持人：説到中國特色，我們想到過去您曾經有一個説法，説中國醫改良方就像中藥一樣，把很多種方法，就像把很多草藥堆在一起才能解決問題，大家聽到以後覺得這個比喻倒是挺中國的，但是覺得中醫好，但是中醫比較慢，慢工夫，可是人們現在期待要快，怎麼才能又好又快呀？
高強：我之所以用中醫做比喻，就是因為醫療改革是一個非常複雜的問題。你剛才説到大家都希望快，其實我也希望快，但是真正要解決13億人的醫療保障問題是一個比較長的過程，它要和經濟發展水平相聯絡，要和居民個人的收入水平相適應。太高了，國家和居民都承受不起；太低了，又保障不了人們的基本醫療保健，這個方面是一個比較長的過程。
主持人：説到這兒以後，我們再來看看信箱裏的觀眾來信。這個觀眾説，“加大政府的醫改投入，實施大病公費醫療的辦法，才是百姓的希望”。
這位觀眾來信説，“醫改方案年底能按時出臺嗎？高強部長您應該加快時間進度儘快出臺，不要讓人民群眾漫長的等待再次落空”。
高部長，您能給大家一個看得見、摸得著的步驟嗎？
高強：我看了這位觀眾的來信，我真是感動，它説明這個觀眾對我們政府充滿希望、充滿了信任，希望我們能夠制定一個既符合中國國情，又符合群眾的需要，同時又能解決突出問題的一個改革方案。我在會上和一些媒體見面的時候，我説醫療改革方案今年年底肯定要制定出來，而且還要廣泛地徵求各方面的意見。
主持人：用什麼方式來徵求呢？
高強：可能會採取很多的方式，也許是座談會，也許是聽證會，還可能是網上公示。
主持人：反正是用各種方式來徵求民意。
高強：對，因為醫療改革方案它最直接是解決群眾關注的問題，群眾滿意不滿意，是鑒定我們醫療改革方案可行不可行的重要標準。
主持人：我們大家都期待著我們期盼已久的醫改方案能夠早日和大家見面，我們作為媒體，我們聽到大家的意見以後，我們也通過一定渠道轉告給部長。謝謝您今天的到來。
高強：我們一定充分考慮媒體和社會民眾的意見。
主持人：
等這個方案出來以後，我們《東方時空》還會請您來作客，和觀眾朋友有一個直接的交流。謝謝高部長。
高強：謝謝，謝謝。
責編：趙巍
