CCTV.com消息（今日關注8月5日播出）：一連串的貪腐弊案已經讓陳水扁焦頭爛額，夜不能寐。“機要費”假發票事件敗露，弊案之火燒到陳水扁本人頭上。阿扁下面的戲怎麼唱？稍後請看《今日關注》。
演播室主持人 王世林： 您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
今天我們來關注陳水扁的最新弊案。從高捷弊案到ＳＯＧＯ禮券案，再到臺開案，可以説這一連串的弊案正在撼動陳水扁的執政基礎，從此前披露出來的這一系列弊案來看，似乎都未涉及到陳水扁本人。但是最近所謂的“國務機要費”假發票案弊案延燒到了陳水扁的身上，這回連台灣的綠營人士都説這個假發票案是壓垮陳水扁的最後一根稻草。那麼這個假發票案和以前一連串的弊案最大的不同之處是什麼？另外，陳水扁下面的戲又該怎麼唱？這些就是我們今天所要關注的話題。演播室請到了兩位台灣問題專家來參與討論，一位是中國社會科學院台灣研究所的所長助理朱衛東先生，您好。
朱衛東 （中國社科院台灣研究所研究員所長助理）： 大家好。
主持人： 還有一位是北京聯合大學台灣研究院的院長徐博東先生，您好
徐博東（ 北京聯合大學台灣研究院院長）： 你好。
主持人： 歡迎二位到演播室來參與我們的討論。 我們知道最新的弊案是由邱毅首先向媒體披露出來的，所以在一開始，我們聽一聽邱毅當時是怎麼説的？
邱毅（國民黨籍民意代表）： 這真的是一筆爛賬，真的是一筆貪瀆賬，三十一張，高達29萬元（新台幣），沒有蓋發票章，沒有蓋公司發票章的發票，竟然也可以拿去做“機要費”的核銷。向吳淑珍以九折買禮券的貴婦人團跟提供發票給吳淑珍的去核銷“機要費”的貴婦人團，幾乎是重疊的。（吳淑珍）收過的禮券是在2003年、2004年期間，由“機要費”來買的，也就是説，這筆錢就透過這個方式進入了吳淑珍的口袋裏。
主持人： 在節目的一開始，我們首先來關注一下這個假發票案到底是怎麼披露出來的？剛才邱毅談到了跟SOGO禮券案裏邊的貴婦人團有關係。那麼，朱所長您分析一下，“機要費”假發票案最先被披露出來是不是跟SOGO禮券案有關係。
朱衛東： 應該説有很大的關係，在SOGO案被炒得沸沸颺颺的時候，作為SOGO案的一個關鍵人──現在旅居澳大利亞的叫“台灣紅創意設計公司”的一個叫李慧芬的人，在6月23號，在台灣TVBS電視臺報料，説她的堂姐叫李璧君，這個人跟陳水扁的妻子吳淑珍是非常鐵的關係，經常找李慧芬，就是她堂妹，要發票報銷，去充銷到所謂“國務機要費”裏面去，把李慧芬在台灣君悅飯店住的、消費用的發票，以及SOGO禮券的發票等等，都交給了吳淑珍，然後吳淑珍來報這個。所以這個案子從六月份炒出來之後，由於輿論置疑聲浪越來越高，台灣審計部門開始審，而一審確實從審計的項目裏發現了李慧芬説的這些SOGO禮券也好，像邱毅講的，以及君悅飯店消費的發票號碼都是一樣的，就是證實有這回事。所以這個案子起先是這麼報出來的。
主持人： 從跟陳水扁有關的這些弊案來看，最新的假發票案在開始的時候好像沒有感覺到跟SOGO禮券案有關係，實際上這些弊案之間還是有關聯的，徐院長。
徐博東： 是，李慧芬對她的堂姐老跟她要發票開始發生疑問，她説你幹嘛老要發票，幹什麼用啊？
主持人： 對。
徐博東： 她説老闆娘要，就是陳水扁的老婆吳淑珍要，李慧芬才知道老闆娘原來是皇帝娘，陳水扁要這個發票，他要這個發票幹什麼？她也感到很疑問，也不好意思多問，但是SOGO禮券案出來之後，像邱毅這些人就懷疑吳淑珍所謂“手帕交”李璧君是拿李慧芬的表妹的君悅飯店的那些發票去充“機要費”，這個都不行，她懷疑之後，果然揭出來以後，檢調部門、審計部門一查，果然那些費用就在“機要費”的報銷賬單裏邊。
主持人： 對，這一次的假發票案涉及到的是一個很專業的名詞，叫“機要費”，到底“機要費”是個什麼概念，一年有多少錢？
徐博東： “機要費”一般的以為是機密費，實際上“機要費”並不是機密費用，它只不過是陳水扁的一些業務費用，主要用途在什麼地方呢？比如説過年過節的時候，給所謂總統府，還有他民生官邸的那些警衛人員、工作人員發點紅包，還有過春節的時候，回到他台南的官田老家，給那些鄉親發一些紅包，還有就是到部隊視察的時候，給部隊的官兵發一些加菜金這一類的用途，用在這裡，一年大概4800萬左右。
主持人： 就是説這些錢還是用在跟工作有關的一些事上。
徐博東： 對。
朱衛東： 所謂的“機要費”的性質只是台灣地區最高領導人才有權利使用的相關費用，也就是屬於是他專署的一個項目。
主持人： 別人都不能用嗎？
朱衛東： 別人不能用。第二個從法院上來講，台灣從2003年的就已經制定了“機要費”使用、支出這個辦法，這個辦法規定，報銷、運作必須都得核實，有符合這個要求的單據裏報銷，你不能拿空白髮票，隨便填一個，同時你還不能夠以機密為由，來拒絕審計部門來審賬，所以這個費用基本上還是這樣的。
主持人： 徐院長，從檢調部門對這些發票調查的結果來看是什麼樣的？
徐博東： 比如説去年一年，2005年，他的4800萬基本上用完了，用在什麼地方呢？有一半花的是他説的秘密用途的，就是秘密外交的，所謂“南線專案”這個秘密”外交”，他説不能夠審計，拒絕審計部門來審計。另外還有一半是，有一半是合格的，有發票報銷的，但是另外一半發票就不合格，就是剛才講到的入了澳大利亞籍的那個臺商，叫李慧芬，她在台北君悅飯店住宿的時候那些住宿費寫成了六月份連續五天吃飯，每一頓飯吃16萬8千塊台幣，這樣拆成五張來報銷，顯然就是假發票，不符合審計部門的有關的所謂……
主持人： 就是查出來的問題從檢調部門出的報告來看還是很大。
徐博東： 達到77％是不合格的。
朱衛東： 這只是指2005年度查出來有77％的不合格，合格的也只有23％部分，除了這個之外，在2003年到2005年這段又查出買SOGO禮券等等大概花了兩千多萬元，要查可能還有很多，現在這個數字只是7月31號，台灣審計部門證實查出來的問題。
主持人： 就是還沒停。
徐博東： 他SOGO禮券案居然達到1500萬台幣，有人給他算出來，摞起來的話，相當於10層樓那麼高，所以他要發給那些人紅包什麼的，根本不可能用1500萬元SOGO禮券。
主持人： 不可能發那麼多紅包。
朱衛東： 而且很有意思的是什麼呢？就是台灣審計部門去調查這些發票，比如去君悅飯店，到SOGO百貨好多，包括一些古董店，這些業主自願地開了這些發票，但是這個公司沒有入帳的登陸。
主持人： 沒有底。
朱衛東： 對，所以就構成了假消費、爭核銷，所以貪瀆、偽造文書，就貪污的這種情況了。
主持人： 但是，陳水扁也説了，這些發票可能有一些假的，但是，我是用在了一些比較機密的地方，我不能跟外人説，不能説明白了。那麼到底台灣所謂的外交的這種花費，什麼“機要費”、“機密費”等等是怎麼用的，有這筆費用嗎？
朱衛東： 這是陳水扁為了狡辯，用一個大謊子再來圓這個小謊，但實際上，台灣有秘密外交費用，但是在它的外交當局、所謂的國防會裏面有這樣一個預算。至於所謂陳水扁拿秘密外交部分來做遮掩，連臺領導人士都不滿，説這是天方夜譚的事，生吃的還不夠，哪還等著曬乾，他的意思就是説本來“機要費”大概也就5000萬左右，4800萬，就很少、很拮據，不可能説再拿這個錢用在所謂的秘密外交部分，而秘密外交部分所謂的機密預算，有專門的部門來做，所以陳水扁是拿這個做幌子。
主持人： 也是拿這個大謊來彌這個小謊。
徐博東： 根據台灣民意代表所揭露，秘密外交費用做了預算，每年有好幾十億元台幣，根本用不完，何必去從只有屈屈4800萬的台幣裏面去報賬，所以完全是一種“遮羞布”，騙人的。
主持人： 您説到“遮羞布”，剛才你們也談到了“南線外交”，我們來看一幅漫畫，這幅漫畫旁邊站著一個人，這是納稅人，納稅人每年可以説給台灣地區納很多錢，好像是養豬場，很多豬都在吃飼料，這個飼料應該就是納稅人捐的錢。但是中間有一個龐然大物，是一頭巨豬，而且還披著布，兩位跟我們解釋一下，從這個畫面上來看，從這個漫畫的表現上來看，是不是能夠非常鮮明地説明這個問題？
朱衛東： 應該是很鮮明的。
徐博東： 非常的形象。
朱衛東： 所以陳水扁手下的人找到這個藉口之後，島內輿論説你這是在侮辱台灣人民的智慧，你編的這個“肥皂劇”，不可能有這麼一回事。
主持人： 納稅人納那麼些錢，最後全進了這個。
朱衛東： 搞一個“南線工作”，這幅漫畫還是很形象的。
主持人： 前面我們已經談到了，從此前披露的一些弊案來看，似乎都沒有涉及到陳水扁本人，而且陳水扁還可以做一些防火墻來阻擋一下，但是，這次可能就不一樣了，我們來比較一下，來看一下，把最近這一段跟陳水扁有關的弊案做了一個非常形象的圖式，我們來看一下這個圖，從這個圖可以看出來，跟陳水扁有關的弊案，一個是“高雄捷運”弊案，這時跟陳水扁的副秘書長陳哲男有關係；趙建銘的“臺開”案，這是他的女婿，“SOGO禮券”案是他的老婆，“機要費”案就直接挂在了陳水扁的頭上，是不是，可以説，從這個圖上可以非常鮮明的，這一系列跟陳水扁有關的弊案是非常清楚的，是一目了然的，而且前面兩位也分析到了“機要費”案跟“SOGO禮券”案還是有一定的關係，有一定的關聯在裏面。另外我們注意到關於“機要費”案涉及的金額跟“臺開”案、“SOGO禮券”案和“高雄捷運”案比較來説，可能從金額上來比，不是太能相比較，但是我們注意到有幾個台灣影響力很大的人物説過一些話，我們先來看一下邱毅，邱毅針對現在陳水扁所面臨的這些弊案講過這樣一句話，他説“機要費”案是壓垮陳水扁的最後一根稻草，這是邱毅説的。馬英九也發表了講話，説現在有一種非常吊詭的氣氛，他用這樣一個詞，叫吊詭的氣氛，就是全台灣2300萬人，似乎都在等候一根稻草出現，那一根壓垮駱駝的稻草，現在好像浮現了，大家還在等，看它能不能把他(陳水扁)壓垮。
另外台灣慈濟大學的許木柱教授也説：自高捷工程外籍勞工的“暴動”以來，陳水扁施政與官員貪瀆問題，受到社會高度關心。最近，“臺開”案與“SOGO”禮券案疑雲，更將清廉的問題牽涉到陳水扁女婿與吳淑珍。而七月二十七日監察院審計部所公佈的“國務機要費”的發票報銷問題，已將可能違法的核心直指陳水扁。最後這句話：陳水扁自動請辭的時間，到了！
對台灣有影響力的這些人物的講話，徐院長和朱所長你們怎麼分析，怎麼看？
徐博東： 確實所謂“機要費”做弊案，跟其它案子最大的不同就是這個案子矛頭直指陳水扁本人，他想再做防火墻很難，而且陳水扁也不得不承認“機要費”裏面報銷的單據有一部分是拿別人的，也就是説這個已經完全違反了2003年制定的“機要費”案作業的有關規定，現在他要想脫身，就只能夠找各種歪門邪道來想辦法，比如他現在説我這是蕭規曹隨，前任的李登輝就是這麼幹的，所以我也是學他的樣，甚至他還説兩黨時期就這麼花錢，為什麼我就不可以？實際上就是説，推給別人，我只不過是跟著，但是人家都批駁他，前面這麼做就對嗎？也不對，何況李登輝做這樣的事，李登輝也搞所謂秘密外交，他都有一些證據，我花在什麼地方了，都可以查出來的。而陳水扁花這筆錢沒有任何證據，空口無憑，光説這是秘密外交，沒有任何證據，再有他説這些發票不是我拿去報銷的，是別人拿去的，不是經我的手的。
主持人： 就是説從這個案子本身來看，跟前邊的三起弊案相比，您認為最大的不同就是這一次指引陳水扁本人，而且陳水扁可能不能夠向以前那樣把這些弊案做一道防火墻。朱所長，您的看法呢？
朱衛東： 我基本同意這種觀點，因為過去，剛才講了“高捷”案也好、“臺開”案也好、“SOGO”案也好等等，這些弊案都比較複雜，都經過一個流程，每個流程只要陳水扁找到一個人給他當替罪羊，當擋箭牌，陳水扁就可以自脫干系，説跟我沒有關係，現在這個錢，“機要費”這個事，因為只有他才有權用。
主持人： 性質是不是就完全不一樣了？
朱衛東： 性質不一樣了，證據確鑿，性質就很惡劣了，就是説在今年以來爆發那麼多弊案，還有一些泛綠的支持者説，這個事只是陳水扁或者他女婿管教不嚴，跟他沒有關係，現在這個案子證明，跟你個人是很有關係，而且是你確確實實有問題，難以找防火墻。而且對於民進黨來説殺傷力更大，因為很難以從法律的角度再去狡辯拖延，因為防火墻直接倒了。
主持人： 就是説這需要陳水扁直接去面對。
朱衛東： 直接去面對，無法回避。
主持人： 好，觀眾朋友們，這裡是《今日關注》，今天我們關注的是陳水扁的最新弊案，稍候歡迎繼續收看我們的節目。
解説： “機要費”案禍起蕭墻，陳水扁四處約人訴苦，為何他不願向立法部門做正面説明？陳水扁急著為自己辯解，又怎麼得罪了李登輝？台灣民眾六成不信陳水扁説法，陳水扁下面的戲怎麼唱？《今日關注》繼續討論。
主持人： “機要費”案發生以後，陳水扁並沒有直接的對這些司法部門去説明，他表現非常的奇怪，他反倒是拉一些人到他辦公室，通過這個圖片我們可以看出來，陳水扁是先拉王金平。
徐博東： 先拉的綠營的大佬，然後是民意代表。
主持人： 對，先拉綠營了大佬，你來看一看，你來聽我解釋解釋，但是綠營的大佬説了既是機密就不應該看，你就不應該給我們看，我們也不想看。然後國民黨的立委卻説沒什麼興趣，王金平去了説我不評論、也不轉述。從你們的分析來看，他為什麼不直接向司法部門去説明，而拉這些人去説，他是想達到什麼目的？
朱衛東： 他無非是想讓那些綠營的大佬替他講話。
主持人： 這些人講話能管用嗎？
朱衛東： 然後綠營的一些所謂的立委、名嘴在媒體上替他開脫，但是這些人看了這些以後都沒有辦法來真正地解釋清楚，至於王金平他肯定不攪這個混水，因為説不清楚的東西，何必為他背書，把自己的政治前途也賠進去，所以現在他的目的就是想除了替他來解釋之外，他找的主要是綠營人馬，就是想還是像“罷免”案那會兒一樣，來贏取綠營對他的同情，然後説成藍營是故意地來整我們台灣人的總統，製造藍綠之間的對立，想逃脫這個弊案的最大的衝擊。
主持人： 但是從這一點上來看，好像還是沒有達到目的。
徐博東： 目前看來還沒有能夠達到目的。
主持人： 這等於是通過他去拉這些人，想向這些人解釋，然後讓這些人替他做背書，但是目的沒有達到，這是這些人的反映，得不願意聽你的解釋，既然是機密，就不要給我看等等。我們再來看看台灣的民調，台灣的民眾到底有什麼樣的反應。我們注意到《遠見》雜誌民調中心最近做了一個調查，最新的調查顯示，對於陳水扁的“機要費”的支出不符合規定，並且取用他人的單據或者發票來報賬，陳水扁承認並且表示給予機密的涉外用途，所以不能説明。民調顯示大約有61.7％的民眾不相信陳水扁的説法，表示很不相信的有42.7％，相信陳水扁説法的只有18.2％。從政黨的屬性觀察，泛綠立場民眾相信陳水扁説法的有53.8％，不相信的有26.5％，顯示過半數的泛綠立場民眾是相信陳水扁的這種説法。那麼對於近來政府高層官員和第一家庭涉及重大弊案的司法單位也正調查陳水扁所謂“國務機要費”使用的情形，調查顯示53.1％的民眾認為陳水扁有必要向島內的群眾做完整的説明，並且接受各個家媒體的提問，而且回答，認為沒有必要得有31.0％，其中就包括已經不相信陳水扁任何説法的民眾。從民調的數字來看，可以看出台灣民眾對“機要費”案的態度是非常鮮明的，那麼陳水扁怎麼去面對台灣民眾的這種看法？
朱衛東： 我看很難面對了。
主持人： 但是，他還是要直接面對呀！
朱衛東： 因為陳水扁從案子爆發之後，他採取的辦法無外乎他慣用的四招，第一招找藉口，剛才你提到了南線專案、秘密外交，找藉口，我是機密，你不要查。
主持人： 但是，代表民眾説了你們把我們當低智商的人。
朱衛東： 對。第二個就是狡辯，所謂狡辯，他第一個狡辯使用的是叫“烏鴉戰術”，把天下烏鴉一般黑，我這個黑就顯得不太黑。有的娛樂説你叫“烏賊戰術”，“烏賊戰術”是什麼呢？一個就是賴在李登輝，説李登輝實際就有了，我也學李登輝。第二就是説你為什麼老查我民進黨人士呢？國民黨為什麼不查？為什麼不查查馬英九，第二個屬於烏賊戰術。第三個，就是拉攏別人去“背書”，就是剛才讓王金平、綠營大佬、社會民眾。第四是找替罪羊，以為找替罪羊，這是別人做的，跟我沒關係，我是通過機要室委託專人做的，試圖也做一種切割，但是現在島內社會對他話不信任，我覺得陳水扁執政六年了，一個最可悲的地方就是信用破産了，沒人信他話，所以像現在做這種民調，遠見這種民調還是做，其它大報最近很少做有關陳水扁民進黨的那些報道了，因為他民調非常低，始終在百分之十幾徘徊，所以最大的原因是它信用破産，説話沒人信。
主持人： 通過這些數字，徐院長您還觀察出來了什麼樣的信息？
徐博東： 這個數字説明他在利用藍綠對決上、要保衛本土政權這樣的一個辦法，已經是邊際效應越來越降低了，説明用這一招已經開始不成了。他現在還在想招，剛才朱教授講到了四招，他仍然是交替使用，現在已經開始變成綠營媒體對我的摸黑，是中共的陰謀，是中國大陸故意在幕後操作的，想用這個辦法來挑起兩岸之間，挑起島內的綠營支持者轉移視線的辦法，恐怕又是一招，第五招了。
主持人： 對，剛才在前面提到了一個概念，説他拉一些綠營的大佬，王金平等等，去給他做背書，這個概念需要兩位解釋一下，到底“背書”是什麼意思？他還能再找到人給他背書嗎？
朱衛東： 很難，他説下一步首先得找國民黨，國民黨説我沒有興趣聽你的。背書就是拿你來坐證，證明我確實用來這個，但是王金平看過了説，這個單據我看過了，我知道了，但我不為誰背書，我不給你做證人，證明你這個事是合法的、正當的。
主持人： 陳水扁現在可以説，弊案已經延燒到了自己本人的身上，有人把台灣現在跟陳水扁有關的弊案看成是一齣“肥皂劇”，到底下面這場戲陳水扁會怎麼唱，徐院長。
徐博東： 我是陳水扁的話，以我的智商，恐怕想不大出來，所以現在他無非是打亂仗，轉移焦點，所以，後面我們要禁忌他會做出什麼樣的一個令人跌破眼鏡的事情出來，轉移了焦點來脫身，否則的話我看很難。
主持人： 朱所長，您覺得這個案子查下去的話有沒有結果？
朱衛東： 首先看案情來説，兩個關鍵的證人，一個的李璧君，李璧君已經被限制出境，李慧芬大概下週一就從澳大利亞回臺，首先案件就説李璧君在接受檢調單位時敢不敢説真話，這一點我表示懷疑，因為他跟吳淑珍關係非常好，估計又會去做偽證。另一個就是李慧芬到底會披露出什麼東西來，這個案子決定了跟陳水扁以及陳水扁的妻子吳淑珍是不是有關係，這是講案件的本身，另一個就是要看社會民意的反應情況，從現在的社會來看，無論是泛藍搞的彈劾案，罷免也好，要到9月份之後，陣局才會比較明朗一點，“機要費”只是一個的導火索。
主持人： 好，看來這一齣“肥皂劇”接下來還有好戲看，以後我們再繼續關注，今天非常感謝兩位到演播室來參與我們的節目，謝謝。
好，觀眾朋友們，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人 張立勇
策 劃 王冬妮
編 輯 桑 瑞 嚴 劉 維 紅
監 制 王未來
責編：劉棣
