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CCTV.com消息（今日關注）：上海合作組織首腦峰會6月15號在上海召開。峰會期間，將簽署哪些文件？上合組織成立5週年，又取得了什麼樣的成果？本台記者為此專訪了上海合作組織秘書長張德廣。
演播室主持人 魯健：
觀眾朋友大家好，歡迎你收看國際頻道的《今日關注》。
上海合作組織成員國元首理事會，今天上午正式召開。這次會議正好是上海合作組織成立五週年和上海五國機制建立的第十週年，因此，意義非凡。在上海合作組織首腦峰會召開之前，我們的記者前往上海合作組織秘書處，就上合組織五年來的成就和面對的挑戰等相關問題，採訪了上合組織秘書長張德廣先生。我們一起來看一下。
新聞人物：上海合作組織秘書長張德廣
1941年2月，上海合作組織秘書長張德廣，出生在中國山東省的"孔孟之鄉"濟寧市。1965年畢業于北京外國語學院俄羅斯語言文學系。從1965年起，先後在中華人民共和國外交部擔任使館秘書、參讚、大使、外交部副部長等職，2003年5月，上海合作組織成員國元首峰會任命張德廣為上合組織第一任秘書長，2004年1月15日正式就職。
張舒揚 記者：
張秘書長，非常感謝你接受我們的採訪。這一次上海組織的峰會，不僅是一次各成員國和觀察員國國家元首的一次例行的會晤，而且，它也是一次上合組織五週年的紀念性大會，所以非常值得期待和關注。我們此前也知道，在這一次峰會上將會有一個上合組織五週年的一個總結性的文件出現，雖然現在這個文件的內容我們還沒有看到，但是，你能不能在這兒給我們透露一些相關的信息。
張德廣：
上海峰會之後，我們將進入一個新的歷史的發展階段，這個階段的主要標誌就是成員國在上海合作組織這個範圍之內，它的合作，安全合作、經濟貿易合作、人文合作將會是非常務實的、有效的和深入的，這是它今後一個很重要的特點。因為可以説在五年之中，我們許多該做的事情，所做的鋪墊，所進行的基本建設，都基本上就算是完成了，包括組織建設、常設機構、各級的決策，這些機制都已經齊備了，而且我們法制方面的建設也已經基本上完成。另外就是進行具體合作，包括經濟貿易具體合作的一些工作機制也都已經齊備了。所以，今後我們要發揮它們的作用，讓這些機構充分地運作起來，給成員國，給地區經濟，給地區的安全帶來可以看得見的、實際的效果，實際的成果，讓成員國都能夠受益。對外關係方面，我們也會作出一個總的評估，我們現在已經做了很多事情，比方説我們在貫徹對外開放方針上，已經成為聯合國的觀察員，我們已經同聯合國的下屬機構，比方説亞太經濟理事會建立了工作關係，同聯合國計劃開發署也已經建立了工作聯絡，我們同獨聯體，同歐亞經濟共同體，同東盟建立了正式的合作關係，這些關係都正在被賦予具體的合作內容。今後，我們還會擴大這種對外聯絡，在國際上同其它的國際組織共同的合作，以便使歐亞地區的安全問題和經濟貿易的發展，能夠得到更新的、更多的推動力。我想這些精神都會反映到即將簽署的《五週年宣言》當中去，這是一個總結性的文件，也是一個前瞻性的文件。
記者：
你認為在這五年來，由於上海組織的存在，給本地區帶來一種什麼樣的影響呢？
張德廣：
首先，它促進了地區的穩定，這個組織本身奉行的原則，這個組織的各項活動，就對本地區保持穩定，對打擊和壓制三股惡勢力，恐怖主義、分裂主義和極端主義勢力，政治上就是一個很大的優勢。用正義得到伸張，組織存在在這個地區，它就是一個很重要的穩定因素。如果沒有上海合作組織的存在，我們真的很難設想這個地區不會變成“巴爾幹”，不會變成一個“火藥桶”，它潛藏的各種矛盾會不會爆發。
新聞背景：上海合作組織成員國及觀察員國
上海合作組織成員國總面積3000多萬平方公里，約佔歐亞大陸的五分之三，人口14.89億，約佔世界人口的四分之一，工作語言為漢語和俄語。上海合作組織的前身是由中國、俄羅斯、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦組成的上海五國會晤機制。2001年6月，上海五國元首在上海舉行第六次會晤，烏茲別克斯坦以完全平等的身份加入上海五國。隨後，六國元首舉行了首次峰會，並簽署了《上海合作組織成立宣言》，上海合作組織正式成立。從2004年開始，上海合作組織起動了觀察員機制，蒙古國第一個獲得觀察員資格。2005年7月5日，上海合作組織第五次峰會，在哈薩克斯坦首都阿斯塔納舉行。六國元首簽署了《上海合作組織成員國元首宣言》等重要文件，並決定給予巴基斯坦、伊朗、印度觀察員身份。上海合作組織自成立之日起，成員國在文化、經貿、軍事、司法、安全等各個領域和各個層次的合作相繼展開，並得到不斷加強。"9?11事件"後，上海合作組織成員國加強了以打擊本地區恐怖主義、極端主義和分裂主義三股勢力為中心的反恐合作，進一步增強了成員國之間的相互信任。
記者：
其實這次峰會也是一個很難得的機會，成員國以及觀察員國的首腦都聚在一起，我們除了關注成員國之外，其實觀察員國也是我們大家比較關注的一個話題。自從蒙古成為了第一個上合組織觀察員國之後，伊朗、巴基斯坦和印度相繼成為第二批的觀察員國家。那麼上合組織的觀察員國在上合組織的構架中，扮演了一種什麼樣的角色呢？
張德廣：
觀察員國，當然不是只是觀察，不是説得到這個地位以後，就從旁參加一些會議，觀察上海合作組織在做什麼事情，我們不能這樣去理解觀察員國這個地位。觀察員國是根據上海合作組織所制定的規則，可以參加一些合作，比方説打擊恐怖主義這些方面，它也可以參加。再就是經濟貿易合作項目，它也可以參加。但是這一切都要經過成員國的同意，這是一個方面。現在在這方面，我們已經做了很重要的工作。就是説，我們內部已經制定了一個法律性的文件，根據這個文件，我們可以考慮今後同各個成員國怎麼樣合作。這個工作到目前為止還沒有具體的合作，它得到了觀察員的地位，它參加會議，這次它們國家領導人也要來參加會議。但是，到目前為止，我們沒有具體的合作，只是一個觀察員的地位，不能永遠是這樣的，我們要開始合作，現在已經有了法律基礎。第二點，要正確理解在上海合作組織架構當中它的地位，它的地位就是一個觀察員地位，它不能夠超越這一點，它不能參與上海合作組織的決策過程，也不能影響它的決策，它沒有表決權，各種文件、各種決議的制定，它無權參加的。
記者：
那我可不可以理解，現在的觀察員國家還只是停留在一個地位上的確定。
張德廣：
可以。
記者：
那麼它們今後有沒有可能成為正式的成員國呢？
張德廣：
從理論上講，應該説是有這個可能性。但是這需要經過嚴格的程序，經過成員國共同的協商一致，而且這還不完全是一個協商，要有根據，根據一定的法律文件，根據達成一致的標準，成員國認真的討論，才能夠決定哪個國家可以被吸收為成員國。所以這個過程不是一天兩天就可以解決的。
記者：
除了觀察員國，這些國家的元首之外，我們還很關注一位客人，就是阿富汗的總統卡爾扎伊。請問這次卡爾扎伊是以什麼樣的身份來出席這次峰會的？
張德廣：
卡爾扎伊總統這是第二次出席上海合作組織峰會了。他是以主辦國國家元首的客人的身份來參加峰會的，也就是，這一次他就是作為胡錦濤主席的客人來參加上海峰會。為什麼要邀請阿富汗國家元首來參加呢？因為它不是成員國，它也不是觀察員國，它是什麼地位呢？是因為它同上海合作組織有一個關係。這個關係就是我們同阿富汗政府簽訂了一個成立聯絡小組的協議，這個協議已經簽署，並且付諸實施，而且我們已成立了聯絡組，叫做“上海合作組織、阿富汗聯絡組”，聯絡是幹什麼？它的功能、作用是什麼呢？就是要討論上海合作組織和阿富汗在打擊恐怖主義、經濟貿易和人文領域合作這樣一些事情。
記者：
那這個工作小組今後的一項任務，有沒有可能考慮吸納阿富汗為新的觀察員國？
張德廣：
我們是獨立的一個機制，我們已經有章程了，要按照章程來行事。到目前為止，我們只是限于上海合作組織和阿富汗的合作，沒有其它的含義。
記者：
在此之前，你在一次記者發佈會上曾經説過，在明年，俄羅斯將會舉行一次上海合作組織六國全部集體參加的一次反恐軍事演習。當時這個提法一説出來之後，包括在北京和在俄羅斯現場的記者們對於這個問題都很感興趣，所以大家都會想，這有沒有可能是規模最大的一次軍事演習？
張德廣：
上海合作組織成立以來，到目前為止，我如果沒有記錯的話，已經進行過三次軍事演習。軍事演習不是所有的成員國都參加的，是部分的，但是都是上海合作組織進行的反恐演習。四月份，在北京舉行了六國的國防部長會議，這個國防部長會議作為一項成果，達成了一個協議，就是在明年，在俄羅斯舉行六國的上海合作組織反恐軍事演習。顯然，這跟過去是有所不同，我想規模可能會超過過去。
記者：
像這種規模和這種頻率的反恐演習，是不是會給其它的國家或者地區帶來一種刺激的作用呢？
張德廣：
我想這裡邊不應該。第三方，就是上海合作組織之外的其它國家或地區組織、國際組織不應該産生一些誤解或者擔憂。因為這個演習，顧名思義就是反恐演習，它唯一的目標就是提高上海合作組織成員國反恐的行動能力和協調能力，這是非常重要的。我們這個組織要有行動的，我們不能夠停留在反恐的口號，反恐的決議這上面，我們不能光紙上談兵。
記者：
你認為這種反恐演習是作為一種預防的機制。現在我們發現，在中亞這種不穩定和不安全的因素其實還是存在的。比如説，去年在吉爾吉斯和烏克蘭發生了振蕩，其實也從一定程度上表明了中亞局勢並不穩定，而且變數是很大的。雖然現在這些事情都已經過去了，而且得到了比較平穩的解決。但是，我們可能很難預測將來會發生什麼事情。所以，針對這樣一些情況和這種局勢的不穩定，上合組織是否會採取一些應急的機制？
張德廣：
維護地區的穩定和安全，毫無疑問是上海合作組織的一個使命，它是一個重要的合作領域、合作方向，也可以説是優先的合作方向之一，這是沒有問題的。但是這裡邊也有兩方面的問題，講到不穩定因素，一方面可能來自三股勢力──恐怖主義、極端勢力、分裂勢力，這部分可能在興風作浪，來破壞穩定，或者是試圖奪取政權，推翻目前的世俗政權，建立集團性的組織、集團性的政府、集團性的國家，這種威脅、危險是存在的。還有販毒，一系列大規模殺傷性武器的擴散，這些都是潛在的，也有的甚至是現實的威脅，這是一個方面。我們講上海合作組織在安全領域的合作，主要是在這個領域合作。不安全、不穩定的因素還有別的根源，比如社會的、政治的，也還是存在的。
中亞出現的一些情況，包括什麼顏色革命，各種各樣的説法都有了。這些問題就不是很簡單的事情，它也是影響安定、穩定、安全的問題，鬧大了，它也會影響地區，就不是一個國家的問題，所以上合組織關注不關注呢？當然我們也是關注這些問題的。出現這樣問題的時候，上合組織在政治上採取的態度是不干涉內政，我們不主張在中亞地區人為地搞革命。策動叛亂、策動街頭鬧事，把這些東西稱之為“革命”，這是過時的東西，而是冷戰時期曾經有過的東西，現在是完全不符合中亞地區的現實和人民的需要，這些東西應該摒棄，不能在中亞人為地去打亂那個地區正常的社會政治的發展進程，我們應該正確地估價中亞的地區形勢。
主持人：
除了剛才我們一直在説中亞局勢的不穩定因素之外，其實大家還很關注著一個有可能會影響到上海合作組織，那就是伊朗的因素。因為伊朗是上海合作組織的觀察員國家，伊朗的核危機日益加劇。你認為伊朗的核問題是不是會影響到伊朗在上合組織的觀察員國的地位？
張德廣：
伊朗的核問題要解決，這個問題涉及到國際安全，是國際社會普遍關注的一個問題，是一個大問題，應該得到解決。那麼怎麼解決？上海合作組織主張通過對話，和平地解決，通過和平的方式解決。現在出現了略微抱有希望的一個積極的勢頭，或者勢態的發展正在向好的方向轉化，也就是歐盟三國加上美、俄、中三國，一共六個國家協商一致的方案現在已經提交伊朗，伊朗方面正在熱烈研究。我們希望通過這種談判，通過對話能夠找到一個合理的解決辦法。這個問題，我認為應該抱有希望，至於這個問題是不是在上海合作組織裏邊討論，這也是一個重要的問題，我不能説我們也不關心這個問題，但是作為一個獨立的問題和專門地討論這個問題，我們現在沒有做。伊朗作為觀察員，參加上海合作組織的一些活動或者合作，完全不會妨礙這種和平進程，恰恰相反，我認為還會有積極的作用。
記者：
近期對於關於上合組織是不是可以比作是“東方的北約”，這個問題你已經予以否認了。但是自從去年的阿斯塔納峰會之後，很多西方的媒體一直大肆渲染，而且是大家指責，上海合作組織也面臨著很多的誤解。因為很多西方媒體會認為上合組織是北京和莫斯科用來排擠美國的一種工具，你的看法是什麼？
張德廣：
産生這種誤解、産生不和諧的聲音，或者不正確的評價，原因可能有兩個方面：一個方面，對上海合作組織缺乏了解，或者得到的信息是扭曲的。因為我們剛剛成立五年，我們信息方面的工作、宣傳工作還是比較欠缺的，國際上不太了解它，到底這個組織是做什麼的，這裡面有中國、俄羅斯、中亞，這裡面地區組織沒有別的地區的國家參加，如果不了解的話，就很容易産生一種誤解，是有一種偏見，存在著一種偏見，一種冷戰思維慣性的存在著。冷戰結束十幾年了，但是他的思維方式還存在著，只要同他自己不一樣，活動方式一樣，比如上海精神，這些原則以前其它的組織可能覺得這很新鮮，跟我們不大一樣。不一樣就覺得是不是跟我們對抗，是不是反對我們的，是不是産生一個對立面，有的甚至説又是一個“華沙條約組織”的再次復活了。這有點太牽強附會，完全在那兒發揮想象，把上海合作組織描繪成一個又是重新尋求對抗的一個集團，一個封閉的集團，反對西方，排斥美國等等，這是完全是沒有根據的，是一種偏見，還是拿冷戰時期，“只要不同於自己就是異類，異類就是反對者”，這個觀念是完全錯誤的。
記者：
但是6月1日的時候，吉爾吉斯斯坦結束了和美國關於在駐吉爾吉斯的軍事基地，關於租金問題的第一輪談判，這之後關於美國是不是該保留在中亞駐軍的問題，就成為大家關注的焦點了。請問你對於反恐聯盟在中亞駐軍的問題的看法是什麼？
張德廣：
第一點是“9?11"之後，上海合作組織成員國都對反恐聯盟打擊恐怖主義的行動給予支持。在這個背景下，就産生了我們看到在中亞美國的軍事基地、美國的駐軍的問題。隨著阿富汗大規模戰爭、大規模軍事行動的結束，這個局勢就有了變化，整個地區的安全形勢發生了變化。同時我們記得，全世界都記得反恐聯盟開始在那兒駐軍，或者是建立軍事基地的時候，都聲明這是臨時性的，不是永久性的，不是説我們有別的目的，我們在這兒搞一個長期的軍事基地，它就是與阿富汗的軍事行動有關係的。到了最近一兩年，我們看到情況發生變化了，阿富汗總統選舉、議會選舉進行得相當順利，這個國家的局勢日益趨於穩定，有小規模的恐怖主義事件，但是總體的形勢是發展了，向前前進了，這就産生了一個問題。你原來持以局勢緊張、以進行大規模的軍事行動這方面的需要，來設立的軍事基地，又説明是臨時的。那麼什麼時候能夠結束呢？局勢具體確定到什麼時候呢？就出現了這個問題，我們要看到這個背景。所以我們要從這個角度來繼續觀察這個問題。
記者：
最後我們再來展望一下上合組織發展的未來。在世界上任何組織的發展過程中都會面臨著很多的挑戰，上合組織今年已經走到了第五個年頭。你覺得在下一個階段發展過程中，上合組織面臨的最大的挑戰是什麼？
張德廣：
面臨最大的挑戰，我們仍然認為地區恐怖主義、極端主義、分裂主義三股勢力，這仍然是我們面臨的挑戰。但是我們還有其它的任務，也應該作為挑戰來對待。比如説我們發展經濟，經濟如果處於低水平，長期處於停滯不前的狀況，它就會形成一個挑戰，就會帶來一系列的問題。它也會影響不僅僅是政治的穩定，也會為恐怖主義的産生提供條件，所以經濟方面的問題或安全與反恐方面的問題是有聯絡的。如果評估上海合作組織今後會遇到什麼樣的挑戰，目前我們應該從這兩個視角：一個方面從新的安全威脅、新的挑戰這個方面。另一個方面從經濟社會領域來看，我們評估，及時地抓住這種挑戰的出現，及時地用我們現在已經建立起來的機制，以及我們把這種機制變得更加有效，來通過共同的努力來應對這一挑戰。
記者：
好，謝謝，你回答很精彩。
張德廣：
也謝謝你。
演播室主持人：
好的觀眾朋友，今天的《今日關注》節目到此就結束了。
這兩天我們將在上海的演播室和上海方面的專家，一起來討論上合組織首腦峰會將要簽署的相關協議，以及上海合作組織在反恐、經貿和文化等各個方面合作的相關話題。希望大家繼續收看我們的《今日關注》節目，再見！
製片人：陶躍慶 張立勇
策 劃：張舒揚
記 者：刁偉華 朱同合
編 輯：桑瑞嚴 李萍
監 制：王躍華
責編：武林
