夢想到底多重要？

　　“人可以10天不喝水，7、8天不吃飯，2分鐘不呼吸，但不能失去夢想1分鐘。沒有夢想比貧窮更可怕，因為這代表著對未來沒有希望。一個人最可怕不知道自己幹什麼，有夢想就不在乎別人罵，知道自己要什麼，才最後會堅持下去。”

　　“有的時候希望自己能停下來，因為我覺得我還有更好的夢想，我做阿裏巴巴13年，如果不停下來，就會失去更多的夢想。所以要抓緊時間。”

　　為什麼要堅持？

　　“這麼多年，我一開始是為自己堅持，到後來是為別人堅持，就像淘寶一樣，幫千千萬萬小店主和快遞員實現夢想。但有時候想起來，自己曾經堅持的東西太多了，因此不堅持反而成了最大的幸福。如果未來自己的時間不多，也就不再堅持了。”

　　什麼樣的團隊最完美？

　　“唐僧這樣的領導，對自己的目標非常執著；孫悟空雖然很自以為是，但是很勤奮，能力強；豬八戒雖然懶一點，但是卻擁有積極樂觀的態度；沙僧，從來都不談理想，腳踏實地的上班。因此，這四個人合在一起形成了中國最完美的團隊。”

　　如何才能激發團隊的想象力？

　　“我現在認為，當一個企業有一定規模的時候，首先要做的就是把自己忘了。記住我們，記住別人，這樣才能堅持，才能有團隊，夢想才不是空想，而是變成了大家的理想，別人才有機會，從而也就激發了整個團隊的想象力。”

　　招聘時會注重哪些方面？

　　“公司現在有兩萬多名員工，但我從來沒看過任何人的簡歷。因為簡歷中虛假的成分太多，念這麼多年書，不能證明自己能幹什麼。我反而很喜歡那種自認為平凡的人，因為他們願意去學習，願意去嘗試。”

　　馬雲拒和政府交易：可以談戀愛但不要嫁給他們

　　對於飛速擴張的阿裏巴巴集團創始人兼董事長、中國互聯網大亨馬雲來説，過去18個月的日子著實難過。

　　2011年早些時候，他的B2B電子商務網站阿裏巴巴深陷欺詐醜聞。大約同一時間，美國政府公開指責阿裏巴巴集團下屬的淘寶網販賣假冒商品。去年秋天，數千名小商家在網上和設在馬雲家鄉杭州的阿裏巴巴總部集會，抗議淘寶商城提高收費標準。“當時我非常孤獨。”馬雲説。他自認為是當地企業家中的佼佼者，認為為了打擊盜版，提高收費是必要的，但“沒人願意相信馬雲”。

　　他的霉運可能就快到頭了。5月21日，他與雅虎(Yahoo！)達成了一項期待已久的交易，將向雅虎支付71億美元，回購後者所持有的阿裏巴巴集團40%股份中的一半。在這筆交易中，阿裏巴巴集團的估值達到350億美元。儘管雅虎和另一大股東日本軟銀(Soft Bank)的股份總和仍超過半數，但兩家公司同意將投票權比例降至49.9%。此外阿裏巴巴集團旗下香港上市公司Alibaba.com的股東最近剛剛批准了該公司25億美元的私有化計劃。

　　綜合來看，上述交易是實現馬雲讓阿裏巴巴集團整體上市這個目標的重要步驟。馬雲表示，阿裏巴巴集團上市還需幾年才能完成，這有可能成為中國互聯網歷史上規模最大的IPO。“這家公司不歸馬雲所有。”他説。

　　馬雲曾做過英語教師，1999年創立了阿裏巴巴。在這家公司的大部分歷史上，他喜歡做的是抵禦國外人——比如梅格惠特曼(Meg Whitman)，在擔任eBay公司首席執行官期間，她一直試圖幹掉淘寶。

　　去年遇到的困難表明，馬雲的業務已經不僅限于零打碎敲，而是快速拓展為商業王國。Alibaba.com在美國、英國、印度、日本和韓國均設有辦事處。根據研究公司易觀國際的統計，淘寶網和2008年建立的姊妹網站天貓網在中國電子商務領域中居主導地位，佔據消費者網購市場的71%。這些網站的用戶絕大多數使用馬雲的在線支付平臺支付寶。

　　雅虎公司的年報披露，截至去年9月30日，阿裏巴巴集團年銷售收入為23億美元，實現利潤2.68億美元。馬雲的首席戰略官曾鳴説：“我們比自己想象的更具影響力。”

　　阿裏巴巴要保持當前的發展勢頭，必須集中精力。此刻，馬雲已略顯出分心的跡象。他表示：“我要享受生意之外的其他樂趣。”馬雲在阿裏巴巴的股份價值26億美元，堪稱中國最富有的人之一，但他對技術興趣不大：他不會花太多時間上網，大多靠同事幫忙把美國電視節目下載到他的iPad上。他在業餘時間涉獵撲克、中醫和其他消遣活動。他聯手影星李連杰傳播太極，對中國傳統武術也喜愛有加，出差時甚至會要求私人教練隨機同行。環保也是他鍾情的事業。2010年，馬雲加入了大自然保護協會(the Nature Conservancy)全球董事會。他的密友、加州大學伯克利分校新聞學院的前任院長奧維爾謝爾(Orville Schell)説：“商業不是馬雲的最愛。”

　　馬雲曾在灣區住過。他租了房子，在伯克利分校旁聽歷史學課程，如今他的兒子在那裏讀大學。

　　美國的經歷在他身上留下了清晰的烙印。“我希望人們學習到什麼是民主。”他説。要做到這一點是有辦法的：在公司的25000名員工中選出10名代表，決定如何支配阿裏巴巴慈善事業預算的部分款項。“這是真正的民主在中國的第一次嘗試。”他説。

　　當然，政府對阿裏巴巴的實驗性民主並不感興趣，有興趣的是知道阿裏巴巴正在做什麼。馬雲過去認為，取悅于政府的最好方式是把阿裏巴巴經營好、創造就業機會。但是現在他説，“當有數以百萬計小公司使用你的網站，每天交易額達數十億美元，政府就會留意你了。”

　　2011年發生欺詐和造假醜聞後，馬雲與政府官員會面多達四五十次。“我盡力與他們交流，確保他們理解我們在做什麼。”他説。

　　馬雲還希望全世界都知道，他在切實採取行動打擊盜版。阿裏巴巴已聘請布什政府時期的高級律師詹姆斯門登霍爾(James Mendenhall)任該公司在華盛頓的説客。去年淘寶網宣稱刪除了6300件盜版産品。去年12月，美國貿易代表承認淘寶網在取締假貨方面做了“重大努力”。天貓網側重於經營正品名牌商品。

　　競爭是擺在馬雲和阿裏巴巴集團面前迫在眉睫的挑戰。據摩根大通測算，今年中國的電子商務市場可能會增長42%，總規模達到1730億美元。這種增長令全球零售商垂涎欲滴。

　　今年2月，沃爾瑪收購了總部位於上海的電子商務網站“1號店”。去年，包括俄羅斯數字天空技術(Digital Sky Technologies)在內的一家投資集團為京東商城注資15億美元。阿裏巴巴的主要競爭對手騰訊最近也宣佈，將在電子商務部門投資10億美元。

　　“競爭對手都是在抄襲美國，這行不通。我為這些電子商務公司感到難過。”馬雲在《彭博商業週刊》和彭博社最近一次聯合專訪中如是説。這是一次話題廣泛的採訪，一直刻意避開媒體的馬雲難得地談到了過去一年阿裏巴巴遇到的困難、他的私人生活、阿裏巴巴集團的未來，以及他為何、如何為一個離開了馬雲也能正常發展的阿裏巴巴做好準備，以下是採訪內容節錄：

　　我看過你與阿裏巴巴集團18位創業元老第一次開會的記錄，讓人吃驚，那時候你就把會議錄製下來了。做這個決定時你是怎麼想的？

　　我記不太清楚為什麼會把第一天的會議拍攝下來。但從那以後，過去十多年裏阿裏巴巴大部分的會議、我的談話，都錄下來了，都有視頻，我想10年、20年或者100年後，當人們研究阿裏巴巴、研究每一項決策的原因和過程、背後的依據時，可以利用這些材料。我想把所有文件都留給年輕一代，他們可以研究阿裏巴巴為什麼會成功，為什麼失敗，為什麼犯這樣的錯誤。我對團隊有要求，10年內我們不展示這些文件，10年後，可以將這些記錄示人。例如，人們對支付寶的(股權)結構(改變)不滿，我們都留有(決策過程的)記錄。

　　在過去13年，不管我們怎麼做，人們都有自己的看法。我們一再捫心自問到底發生了什麼，或者如何向人們解釋已經發生的事情，讓人們了解我們正在做什麼。今天我們的用戶已突破5億人，要是1%的用戶不滿，那就是500萬人。人們想法不同，你花很多時間解釋，但人們會認為，你做這些是為了自己。這很難解釋清楚，所以我説：忘了吧，5年後人們會明白髮生的事，因為我們有記錄，我明確告訴他們要發生什麼，如果想拿到牌照，我必須這麼做。我們已經就此事在董事會上討論了3年，要是我不拍板，誰會做主？支付寶很麻煩，淘寶很麻煩，每件事都一團糟。但人們説事情不是這樣子的。我説，這就是事實。我要做的是，扒開我的心給大家看。時間會證明一切。幾年後人們就會知道支付寶這事為什麼這樣做，我們是怎麼做的。

　　公司從小做大，一路上你所向披靡。但在中國經營企業，每做一件事，人們在看著你，政府在看著你，媒體在看著你，競爭對手也在看著你。經營企業還像以前那麼有意思嗎？由於企業規模和業務領域拓展，政府關係是不是比以前更加重要？

　　我們很幸運，能做得這麼大。這不是因為我馬雲多聰明、多了不起，只是因為我們身處中國，趕上了互聯網時代，而且有很多優秀的人一起合作。我一直心懷感激。

　　早年間，我只是想解決如何讓公司生存下去的問題，讓我們的團隊實現他們的夢想。後來公司做大了，突然間發現身負很多責任。我們可能直接和間接地為中國800萬人創造了就業機會。一開始我認為這是負擔，此時我認為這是一種恩賜，是我們在有生之年獲得的榮耀。我喜歡我行我素，很少在意別人怎麼看我，但現在不同了，政府和媒體很關注我們，所以我儘量保持沉默，盡可能少説話。當你的網站上有600萬家在線商店，有數以百萬計小公司使用你的網站，每天有數十億美元交易，政府就會留意你了，這很自然。(和政府打交道)不是我的強項。幾年前我説過，我們要跟政府戀愛，但不要嫁給他們，永遠不跟政府做交易。我想這是因為我相信市場。這些年我知道，如果不與政府合作，他們就會有更多誤解，會猜疑，會為去年淘寶商城(今年初正式更名為“天貓”——編者注)發生的事情擔心。一些人遊行抗議，他們販賣假貨，有數百人，他們在那兒遊行，如果我不跟政府合作，會有大麻煩。

　　你跟政府怎麼合作？

　　我與杭州當地政府合作，到商務部去溝通。我説，我們有5億用戶(現在接近6億)，如果1%的用戶鬧事，就有500萬人，這些人中100個裏有一個是壞傢伙，每天就有5萬人找我的麻煩。我沒有警察和法官，也沒有法庭，這些賣假貨的傢伙聯合起來了，我正在與他們搏鬥。他們(政府)聽進去了，也理解了。去年我跟政府官員開了40或50場會，他們大多數人都很理解我。我們儘量保證透明，盡力與他們交流，確保他們理解我們在做什麼。在此之前，我的工作是確保企業在正確軌道上運行，但現在必須去做、去思考(與政府合作)這些事。我幾乎不在媒體方面花時間，因為媒體變得非常複雜，由於競爭對手的緣故，很多事都是無中生有。

　　我想知道更多細節，處理淘寶商城商戶的抗議，是去年你處理的大事。

　　去年初，中國商務部部長強烈要求我竭盡全力打擊假貨。在他的辦公室，我們有過一次鄭重長談。他把我送到電梯旁邊説：小馬，請努力打擊假貨。我説，我保證做到。因為我知道這不光關係到國家，還關係到淘寶。因為如果我不打擊假貨，它就會毀掉淘寶。於是我們準備了5個月，每週關閉近10000家店。我派了2000名員工全天做這事，只要有人舉報，證明賣假貨，我們就關店、處罰。同事告訴我，下架和處罰的商品總值約人民幣1800億元。

　　完全改變淘寶是很難的，但可以從淘寶商城開始。淘寶商城裏的每件商品都是正品。如果想加入淘寶商城，必須達到這些標準。我們宣佈政策那天，我不在杭州，而在美國，所有的媒體頭條都説淘寶的收費比以前貴了五六倍、我們要擠垮所有小店家——他們把意思和目的全改了。有些人聯合起來，花錢雇人來鬧事。我説，應該與媒體溝通，但面對這些傢伙不應該後退半步。那是中國當時最大的鬥爭，我非常孤獨，沒人願意相信馬雲，只有我的團隊在支持我。我在內部網上給團隊發了一封很長的電子郵件：我會關閉淘寶，但不會後退半步。不幸的是，我沒有贏得政府的支持，我沒有得到外部公眾的支持，沒有依據301條款(指美國《1974年貿易法》中關於知識産權保護的“301條款”——編者注)得到來自美國的支持。你確實是在戰鬥，卻沒有援軍。好在還有當地政府的理解，他們派人來，核實了所有事情。他們説：馬雲，站穩了。他們與商務部溝通，與所有部委溝通，然後事情平息下來了。

　　現在香港上市的Alibaba.com私有化已經完成，從雅虎回購阿裏巴巴集團股權也告一段落，下一步如何融資？會從中投公司融資嗎？這會間接強化你和政府的關係嗎？

　　阿裏巴巴這樣做的目的不是要強化與政府的關係。因為我相信，與政府保持良好關係的最佳途徑是創造就業，改善經濟，不做違法的事情，不給他們製造麻煩。我們想做的是……有一天，馬雲會退休——可能時間不會很長。因為我想，生命如此短暫，我不想活到80歲還在經營這家公司。這家公司應該由年輕人去打拼，去創造。過了五六十歲，就不能做互聯網公司了，太老了。

　　很快你就到50歲了，還差兩年。

　　是啊，沒幾年了。我原來計劃45歲退休，不是因為我想享受生活，而是因為年輕人比我更聰明，如果他們能挑起這副擔子，我為什麼還要做？我一直在發掘和培養這些年輕人。去年，我覺得很自豪，不是因為我撐過來了，而是那些年輕人學會了如何生存。

　　本文來源：中國網