希望工程創始人:應立法解決民間慈善機構登記難

　　華西都市報專訪希望工程創始人徐永光

　　●捐硬體，已成了中國過去二三十年慈善事業的一種慣性

　　●四川民間慈善機構本土化和專業化還欠缺，總體數量太少，知名機構不多

　　昨日上午，希望工程創始人、現南都公益基金會理事長徐永光受邀來蓉，做了一場“群團組織如何培育民間慈善機構”的講座。講座完後，徐永光接受了華西都市報記者專訪，直陳目前人們對民間慈善事業的一些理解誤區。

　　觀點：讓捐款人明白資金用於社會服務也是在做慈善

　　做慈善可以做服務做軟體

　　華西都市報：現在社會上有很多人願意獻愛心，你覺得這種慈善意識的普及能否推動民間慈善的發展？

　　徐永光：不管是在什麼時候，什麼地方，公民的慈善意識永遠都是慈善事業發展的源泉。但是現在我們在做慈善的時候也遇到一些困難，解決這些困難，就需要我們的捐款人在思維上作出一些轉變。

　　華西都市報：具體指的是什麼呢？徐永光：首先，有很大一部分捐款人希望自己的捐款用於硬體建設，心裏想的是“我的捐款一定要捐出個東西來”，要蓋多少房子，買多少電腦……捐硬體，已經成了中國過去二三十年慈善事業的一種慣性。

　　但是現在，很多民間慈善機構都把捐款用在了社會服務上，比如説培養志願者，比如説對社會問題進行調研，也就是説，他們是把捐款用到了很多看不見摸不著卻又至關重要的地方。但是捐款人並不明白社會服務對於慈善來説有多重要，所以我們需要讓熱心慈善的公眾都知道，現在慈善的主要方向已經不是蓋房子、做硬體，而是做服務、做軟體。

　　觀點：如果把捐款交給民間慈善機構，那就需要一個成本來維護這些機構的運營

　　做慈善也是需要成本的

　　華西都市報：您在以前的一些發言中提到過，“慈善是需要成本的”，這裡的“成本”指的是什麼？

　　徐永光：這是我們需要捐款人轉變思維的另外一個方面。一般人們的捐款可以通過兩種方式來落實，一是政府，二是民間慈善機構。從捐款人的角度來講，如果把自己的捐款通過政府去落實，就不需要額外的行政成本，但是如果交給民間慈善機構，那就還需要一個成本來維護這些機構的運營，這麼一來捐款人把資金交給民間機構的積極性就受到了影響。因此我們還應該讓捐款人知道，慈善也是需要成本的，從而鼓勵他們也把資金大膽地交給民間慈善機構。

　　華西都市報：捐款人的顧慮都在於“我的捐款是怎麼被用掉的”，如何讓他們打消這個顧慮？

　　徐永光：首先，像公募基金會這樣，能對民間慈善組織起到引導、培育作用的機構可以給捐款人開出清單，在上面詳細列出待捐款的慈善項目，讓捐款人自己選擇他們感興趣的、覺得有價值的項目捐款。而在接受了捐款後，民間組織需要隨時向捐款人公開這些資金的用處，這樣一來，不僅捐款人可以理性地做慈善，民間慈善機構也可以透明地管錢、高效地花錢。

　　做慈善最好“三條腿”走路

　　華西都市報：我國目前的慈善資金主要用在了哪些方面？

　　徐永光：主要有三個方向：貧困救濟、教育資助和社會創新。從産生的社會效益上看，貧困救濟能夠救濟個體，但只能産生短期的社會效益；教育資助能夠提高受助者的素質，從而産生較長期的社會效果；而社會創新，它的投入可能是三類項目裏面最少的，卻能夠從方方面面解決社會問題，從而産生最深遠的效果。

　　華西都市報：我國目前在這三個方向的慈善資金投入均衡嗎？

　　徐永光：目前我們國家的慈善項目投資，把很多的資金都給了貧困救濟，而把最小的資金比重給了社會創新。其實做公益的最高境界就是資助社會創新，用最少的投入解決社會問題，從而産生最長期的影響。因此我們應該轉變慈善思維，我們不能只是拿做慈善的錢去做佈施。

　　華西都市報：南都基金會是不是就像您説的那樣，把很大比重的資金都給了社會創新？

　　徐永光：我們很關注民間慈善機構，因為很多民間慈善機構做的就是社會創新。做慈善最健康的狀態就是“三條腿走路”，這三條腿是政府、企業和民間慈善機構，但是目前我國民間組織的發展太有限了。我們南都公益基金會每年要拿出3000萬給民間慈善機構做事，但是到頭來我們發現，這筆錢總是花不出去。因為優秀的民間機構太少，好的項目也太少了。

　　觀點：做公益的最高境界就是資助社會創新，用最少的投入解決社會問題

　　專業化欠缺四川知名慈善機構不多

　　華西都市報：你怎麼看待四川的民間慈善機構？

　　徐永光：在汶川地震後，四川的民間慈善機構有了很大的發展，助殘的、心靈輔導的、關注兒童的、保護生態環境的，慈善機構的門類很齊全，在玉樹地震和盈江地震時，第一批救災志願者就是從四川趕去的。儘管如此，四川民間慈善機構還是有很多不盡人意的地方，一來本土化和專業化還欠缺，二來總體數量太少，知名的機構也少。

　　華西都市報：那您覺得造成民間慈善機構少、好的慈善項目少的原因是什麼？

　　徐永光：這些民間機構的發展空間太小了。一是政府準入的門檻太高，也就是説民間慈善機構會遇到很多瓶頸，他們的合法性很難解決；二是這些慈善組織能得到的資源和支持太少，而這也和它們的發展不成熟不專業有關係。

　　華西都市報：您從事慈善事業已經有20多年了，您個人認為該怎樣改變民間慈善機構目前的發展困境？

　　徐永光：首先就是要呼籲對慈善進行立法，通過法律保障公民做慈善的權利，解決民間慈善機構登記難的問題。其次，社會上的公募基金會可以扮演“公益組織孵化器”的角色，從而幫助民間慈善機構健康地成長起來。

　　觀點：通過法律保障公民做慈善的權利，解決民間慈善機構登記難的問題

　　做慈善不一定全部靠資助

　　華西都市報：您覺得目前最有前景的慈善模式是什麼？

　　徐永光：我覺得社會企業就是一個很有意思的慈善模式，它也屬於社會創新的一種。我們在做慈善的時候，不管要解決什麼社會問題，都必須要有資金，但需要資金並不意味著就要靠資助。社會企業是一種投資模式，它也會賺錢，但是它是把賺來

　　的錢投入到了慈善事業當中。社會企業是慈善組織的一種生存模式，它能夠自己給予自己資源，從而可持續地解決社會問題。我們在未來，可以多多發展這種慈善模式。

　　華西都市報：我們在發展社會企業的時候，有沒有可以借鑒的成功案例？

　　徐永光：孟加拉經濟學家尤努斯的鄉村銀行就是一個好例子。他用薪水和財産作抵押向銀行貸款1萬塔卡(孟加拉國貨幣，相當於300美元)，開始給農戶做小額貸款。農戶從他手裏貸款做買賣，一點點賺了錢，基本上都很有信用地還清了貸款。尤努斯的業務越做越大，截至2006年，他幫助400萬窮人脫貧自立。

　　觀點：社會企業是一種投資模式，它也會賺錢，但是它是把賺來的錢投入到慈善事業當中。

　　華西都市報見習記者黃瀚玉