主持人 王凱：觀眾朋友大家好，歡迎來到財經辯論節目《對手》，我是王凱。
　　不管是年輕人還是老年人對養老金都會有十足的關注，但是我們現在可以看到一些現狀，比如説一些地方的養老金有著巨大的缺口，但是另外很大量的養老金趴在銀行吃利息，但是遠遠比不過CPI上漲的速度，通貨膨脹上漲的速度，怎麼辦，我們要不要把養老金投入股市就是今天談論的話題，首先為大家介紹到場的嘉賓，紅方第一位嘉賓中國社科院世界社會保障中心主任鄭秉文先生，鄭先生怎麼看待這個問題，養老金應該入股市嗎？
　　鄭秉文：我覺得應該進入股市。這是一個趨勢。
　　主持人：好，謝謝鄭先生，藍方第一位嘉賓，財經評論員馬光遠。光遠怎麼看待這個問題？
　　馬光遠：雖然鄭老師是我的老師，但是我認為從現階段來講的話，養老金絕對不敢也不能進入股市。
　　主持人：謝謝，我們紅方第二位嘉賓財經評論員林耘先生，林耘先生怎麼看待這個問題？
　　林耘：我支持養老金入市，為什麼這樣講呢？養老金只存在銀行不長，養老金入市是下一站。
　　主持人：謝謝林先生，謝謝。藍方第二位嘉賓是對外經貿大學、公共政策研究所首席研究員蘇培科，我認為不能匆忙的入市。
　　主持人：謝謝，紅方認為是趨勢，現在應該做這個打算，藍方認為起碼現在離養老金入股市有很遠的距離，到底怎麼辦，紅藍雙方表達一下意見，紅方先請。
　　鄭秉文：這個問題考慮很多年了，也困惑我們很多年了，現在我們的基本養老保險基金主要還是以存銀行為主，購買國債的比例非常小，那麼收益率十幾年來不到2%，而我們的CPI的漲幅是高於2%的。那麼十幾年來我們非常顯而易見的一個道理，就是説我們根本就不可能戰勝CPI，所以處於極大的貶值風險之中，那麼只有想辦法讓這筆錢賺起來，讓這個錢來賺錢，否則的話，你比如説去年，去年我們CPI是3.3%，我們收益率還是不到2%，那麼去年就虧了一個點，那麼這一個點對1500億來講意味著什麼，一兩百個億，所以這個損失是巨大的。那麼從1997年我做過測算，從1997年到2010年大約的虧損，如果按照剛才短片上説的全國社保基金理事會的平均收益率9.17%來作為基準的話，大約損失六千億人民幣左右，所以我覺得這是一個巨大的福利損失，我們任何學者，我們各行各業應該關心這個損失，應該想辦法提高它的收益率，就像你們家有錢一樣，你願意放在銀行裏吃非常小的利益嗎，你也得想辦法，所以我們今天站在這兒也是為了想辦法，讓養老金，讓它收益率更提高一些，你起碼應該戰勝CPI，我們不能眼睜睜看著讓CPI把我們養老金給吃掉了。

　　林耘：養老金入市從國際上來講是慣例，國際上面的股市比我們好多少，誰敢説真有那麼好呢，其實天下烏鴉一般黑，差不多，國外敢入市我們為什麼不敢入市，從國內的角度來講，經過21年的發展已經相對成熟，特別是經過今年的大跌以後，已經跌回十年前，所以對養老金入市來講是十年等一回的機會，再加上從股市內部結構來看已經有一批股票跌得非常低，比如説市盈率只有7倍，市盈率只有1.1倍，這樣的品種肯定比單純存銀行好得多，簡單講存銀行就不如買銀行，這是其一。其二，通過社保的入市已經看出比較成熟的在中國股市運作的經驗，運作的模式，應該説是可以借鑒。從中國股市來講，21年股市漲了10倍，早入市比晚入市好，所以今天我們覺醒了，今天入市比什麼時候入市好，所以我的選擇是則日不如撞日，今天能入市勝利日，明天能入市，明天是勝利日。

　　主持人：謝謝，讓股評家説出世界股市天下一般黑確實不容易，但是您也説到中國股市已經跌到黑到不能黑到的程度了，也許恰恰是最好的時機，撞上了，謝謝。

　　馬光遠：中國股市很黑，能跌回十年前也會跌回十五年前更會跌回二十年前，你以為到底部了，順著往下挖還有18層地獄，對於股市而言可以坑害散戶，對散戶沒有任何收益，那麼對養老金來説就不會有太大的保險，這是股市而言，我們的股市不會是投資回報的市場，不要拿我們國內市場跟國外市場進行比較，國外的市場再黑沒有中國國內市場黑，我認為中國國內市場最黑的，今年整個來講我們股市下跌22%，這就是一個明證，雖然CPI也5點幾一年下來，我們的養老金按照鄭老師的説法收益可能2%，那麼虧4%，但是進入股市虧22%，你選擇哪一個？這是第一個。
　　那麼第二個，我們來講的話，現在很多人講説養老金進去以後，你要專業的機構來進行運營，進行投資，進行操作的話，能夠確保他的收益安全，今年我們的大盤22%，但是我們的基金虧了多少，貼補性的基金虧了25%，也就是説絕大部分的基金今年連大盤都沒有跑過，所以在我們國家從第二個去講，缺乏一個讓我們感覺到很安全的、很專業的，能夠確保我們的養老金保值增值的這麼一個專業化的投資團隊，沒有，全國很缺，至今現在的投資不客氣地講連我的水平都不如，我跑過了基金，我跑過了大盤。
　　第三點來講，養老金一旦進入股市的話，對股市本身的發展制度化的建設，市場化的建設是一個沉重的打擊。
　　馬光遠：為什麼這麼講，我們現在社保的基金我們所賺錢的，我特別想了解的是如果你不是政府的社會保障基金你真的能賺這麼多嗎，為什麼絕大多數的基金是虧的，你是賺的？我們要追究後面的因素。第二點，如果養老基金真的進入股市以後對政府的壓力是非常大的，因為養老基金只能賺不能賠，如果養老基金只能賺不能賠的話，這個股市就會出現一些人為操作。
　　馬光遠：比如養老基金可能會有內幕交易，可能會提前知道消息，比如提前知道要加息或者提前知道減息，提前知道印花稅怎麼樣進行變動，從這幾點來講，三點，我們養老基金目前來講，無論對養老基金本身還是對養老基金的持有人還是對股市來講是一劍三輸的選擇，所以我認為現在不宜進入。
　　蘇培科：關鍵我們説養老金是謀求一個安全感，但是我們的股票市場，我們説養老金在全世界投資慣例，但是一定這個趨勢是投資，但是我們股票市場是投資的市場嗎？我們看從1990年到現在二十年時間，中國股票市場應該説是一個負荷博弈，不是正荷博弈，我們看20年時間給市場留的分紅，1.8萬億，二級市場5千億，我們再看印花稅，交易所的徵稅，券商的佣金，下來就是兩萬億，我們的市場一直是負荷博弈的狀況，而且投資者長期投資沒有價值回報就是投機，你進去市場選點、選時機，如果大勢，長期趨勢是負荷博弈，那誰進去都虧，包括我們社保基金從哪賺錢，2005年到2007年大牛市階段還賺了一筆，另外也是在每一次新股或者一些四大，還有一些其他配售的時候，他在網下配售獲得特權，獲得壟斷收益，其他更多專業投資者在市場裏面都是虧損的，所以這樣一個市場你到底有沒有管理能力，你進去是負荷博弈，而且養老金在座有很多是年齡大的，如果進去被吃掉我們以後喝什麼，吃什麼，另外養老金自身收支，還有管理一團亂麻，統籌層次太低，還有我們説自己的管理現在應該是第一位的，而不是説拿這些資金去投機，你説是投資，但是投資，我們長期問中國股票不具備投資價值，所以我覺得現在不是最好的入市時機。