沙桐紅隊，加油加油！

　　朋友，你一定知道《城市之間》節目？

　　朋友，你一定看過《城市之間》節目！

　　《城市之間》，曾經轟動中國熒屏。

　　沙桐，《城市之間》紅隊的代言人。

　　沙桐，你是不是在主持《城市之間》以後出名的？

　　我是主持體育節目的。體育節目的觀眾群相對來説比較固定，看體育的年輕人、男同胞，認識我知道我的比較多；不喜歡體育的人，可能常年都不看體育節目。而《城市之間》這個節目，突破了體育的圈子，尤其是小孩特別喜歡看，從幼兒園大班的小孩，到初中生高中生，都很喜歡看，這部分力量不可忽視，了不得啊，現在具備兩台電視的家庭還不多，如果孩子要看《城市之間》，大人只能陪著看，這就讓開始沒有注意《城市之間》的人，被迫也注意了，一直到也喜歡看了。不能説是因為這個節目我出了名，而是這個節目給我帶來了更多的觀眾。

　　談談《城市之間》這個節目的特點？

　　這個節目的定位很難把握。在這個節目開播之前，湖南衛視的《快樂大本營》，還有其他電視臺的許多娛樂節目都已經出現了。而《城市之間》基本上也是一個娛樂性比較強的欄目。我們在考慮這個節目的時候，做了三種設計，一種以快樂大本營為主導，純娛樂性的節目，在演播室的環境中，現場觀眾兩三百人，大家玩玩鬧鬧，請幾位歌手啊，演員啊，社會知名人士之類的嘉賓啊，做一些由現場觀眾配合的簡單遊戲，大家哈哈一樂完了。一種是以博采性為主的娛樂節目。參加這個節目，可能會得到的的確確的幸運，的的確確的實在，10個問題都答對了，抽大獎，可能會得到八千八百八十八塊八毛八，或者拿到相等值的實物。

　　這兩種類型的節目收視率都很高。

　　但我們是體育部嘛，以全民健身為基礎，參加這個節目的沒有名人，完完全全是身邊的普通老百姓。今天你在電視裏看《城市之間》，明天你就有可能去參加比賽，今天的比賽中有你的朋友、鄰居，明天的比賽裏就有你。在我們《城市之間》的比賽中，誰也得不到什麼鉅額獎品，但能夠從中獲得一種快樂。不過，這個快樂的獲得也並不輕鬆，需要有強健的身體，像“勇攀高峰”，需要相當充沛的體力，我都幹不了，太累了。

　　我們這個節目一直以全民健身為宗旨。《城市之間》的比賽畢竟不像國安和大連萬達足球賽，儘管兩個足球隊代表的是各自城市的榮譽，但是關心球賽的人是這個城市的五分之一、三分之一，球迷嘛，更多的老百姓不管誰輸誰贏。而《城市之間》，會讓更多的人去關注，無論男女老少，這是一種全民的行為。

　　真正運作起來，節目的全民性體現得如何？

　　《城市之間》雖然已經做了一年，但仍然處於摸索的階段。在國內，做這麼大的節目，我們還是第一家。且不説節目怎麼安排怎麼拍攝，就是在節目的運作方面，也需要摸索，當然，後來可以説是摸索到了一種比較好的模式。

　　河南三門峽市到成都參加了一次比賽。三門峽市把參加《城市之間》這件事委託給了一個旅遊公司。

　　旅遊公司打出了廣告：《城市之間》旅遊團，為期5天，主要內容：一、參加《城市之間》的節目，二、在成都旅遊。費用：998元。

　　報名相當踴躍啊！你想啊，等於我出門旅遊一趟，而且能到現場參加節目，如果身體好，還能代表城市參加比賽、上場表演！

　　不到1000人的名額，一下子報名3000多人。

　　他們包了一輛專列，從三門峽轟轟烈烈地直接到成都。

　　火車廣播裏通知，“現在還需要幾個參賽隊員，男隊員……，女隊員……”，哈呀，“嘩……”，報名的人蜂擁而至。要不了這麼多啊，怎麼辦？這個遊戲需要有勁的兒，這麼著吧，男的和男的掰手腕，女的和女的掰手腕，誰贏了誰上！

　　到了成都以後火車就停著“恭候”。一下火車，人們直奔節目場地，氣勢高漲地加油加油，還真贏了！

　　第二天，又高高興興地奔峨眉山、都江堰。然後，採購的大包小裹，坐著火車回去了。不僅市政府沒有掏一分錢，而且，這個旅遊公司還賺了十幾萬。皆大歡喜。

　　三門峽這個城市很小，是五六十年代的一個新興城市，一説是去參加《城市之間》，“全民皆兵”啊。三門峽電視臺天天播：“有我市參加的《城市之間》在……播放”。大街上到處都是有關參加《城市之間》的標語。到了播出的那一天，簡直就是這個城市的節日！

　　啦啦隊在整個節目過程中，根本沒有坐著的，一直站著！我是河南的，三門峽也是河南的，我理所當然地做了他們的代言人。這場比賽贏得相當輕鬆，沒有費吹灰之力！我們這邊從頭到尾一直嗷嗷叫，沒有閒著過，搞得對方一點士氣都沒有。對方也是遠道到成都來參賽的，沒有帶自己的啦啦隊，組織的是成都當地的觀眾，誰給玩命兒地加油啊？頂多是看誰摔了一個跟頭嚎嚎笑一陣。看來，這士氣太重要了。

　　大家這麼喜愛《城市之間》，《城市之間》播得火火的，現在怎麼不播出了？

　　《城市之間》從1998年9月到1999年9月，整整一年，我們做了20多期，40多個城市。對於節目的創作人員來説，需要調整，應該坐下來，靜下心來，好好考慮考慮《城市之間》今後應該如何發展。

　　因為，節目剛剛開播的時候，收視率很高，但是後來，收視率有所下降。怎麼才能夠在相當長的時間內保持自己的觀眾群，讓收視率有所上升，這是一件非常難的事情。

　　觀眾都希望出新，但出新並不是一件簡單的事情，這就需要坐下來，好好地理一理思路。《城市之間》這個節目在法國已經是整整40年的歷史，但是在我們中國還很不成形。在法國，專門為《城市之間》這個節目成立了一個公司，公司在節目的運作上相當地專業。而我們是在做節目之前，把各個部門的人集中在一起，一做完節目，來自各個部門的人就一下子散了，這種做法肯定是專業不了。

　　相信在今年春暖花開之後，《城市之間》會再度與觀眾們見面。而且是新面孔，會更加好看。

　　這個節目投資特別大？

　　《城市之間》這個節目的“動靜兒”特別大，現場觀眾特別多，好幾千人呀。

　　做節目之前，要做很多工作。在城市中選一個特別大的空場子，支景點，做道具，大約需要半個月的時間，還要組織參加比賽的隊員，組織現場的觀眾，動作太大！

　　僅僅運送現場的道具，需要動用6個車皮。所以每做一場，每動一次，都是非常花錢的。

　　但是，我們這個節目是不收錢的，由臺裏投資，所以到現在辦不下去了。如果有人給錢，現在就能接著辦下去。現在《城市之間》停播，錢也是一個主要的因素。

　　你是怎麼被選中做《城市之間》主持人的？

　　《城市之間》的導演是辛少英，她以前是《正大宗藝》的導演。她在法國看到《城市之間》，覺得這個節目很有意思，公眾影響很大，就把這個節目帶到中國。她帶著這個節目到了體育部後，跟馬國立主任談關於這個節目的設想。這個節目需要主持人，馬國立主任推薦了我。
《城市之間》這個節目，對於我來説，是一個全新的體驗。做這個節目以前，觀眾們熟悉我的形像是，無論在演播室裏還是在現場轉播，都是西服領帶，正襟危坐。而《城市之間》是一個現場即興發揮特別多的節目，和欄目主持有很大的不同，完全展示人性的另外一面。我也想通過這個節目，向觀眾們展示：沙桐不僅有正經八百的一面，也有很活潑，開開玩笑啊，玩玩鬧鬧啊，有些大男孩的一面。

　　其實，在《城市之間》這個節目裏的我，才是真正的我。因為做主持，我有十幾套西服，但我平時從來不穿西服，打領帶，很隨意。當然，也不能説播新聞、做欄目的我就不是真正的我，而是與生活中的我差距比較遠一些。而《城市之間》中的我更接近生活中的我。

　　其實，輸贏在場上也挺難堪的。

　　對一個主持人來説，輸贏是一種遊戲，還是一種投入？真動感情？

　　那當然，當然會多多少少動一些感情。

　　比如我代表西安隊，我就要對西安有更多的了解，我會翻閱西安的市誌，了解西安的風土人情、名勝古跡、人文地理等等，與西安人接觸比較多，而且，當我成為這個隊的代表時，這個參賽隊所有的人都把希望寄託在我的身上。其實，我跟他們沒有什麼關係，但是，在這個特殊的環境中，我們就有關係啦，我們榮辱與共，我們是一體的啊！我對我的隊員説：“我就是西安人啦！咱們唯一的目的，就是贏得今天的比賽！”

　　其實，剛開始，我贏的多。大約半年之後，安排某兩個城市作對撕殺，兩個城市的領隊都説：“行，但是我們有唯一的要求，我們要當紅隊，我們要沙桐帶！”

　　弄得節目組也很難辦，人家一來，全要當紅隊。怎麼比賽啊，不能兩邊都是紅的吧，就給人家做思想工作。

　　難免嘛， 紅色是一種吉祥的顏色，紅紅火火，積極向上。

　　得把人們印象中紅隊總贏的觀念扭過來。藍隊贏吧，贏得雙方差不多了，再重新來，紅隊贏一場，藍隊贏一場；藍隊贏一場，紅隊贏一場。

　　因為，如果比分懸殊特別大，這種比賽就沒有什麼意思了，一會兒我贏，一會兒他贏，這才有體育比賽的不可知性，才有意思。於是我們有意識地幫助一下弱隊，到節目下半場的時候，雙方基本處於平衡交流的狀態，這樣節目才有吸引力。

　　我們比賽的目的，是通過比賽，兩個城市加強了解，事實上，比賽以後，在場上是對手的兩個城市聯絡密切，還結為友好城市。

　　從最初比賽，到現在結束，我比藍隊代言人林依輪多贏了兩場。

　　場上的輸贏與主持人有多大的關係？贏得勝利是不是與主持人的鼓動有關？

　　很大，關係很大。跟主持人的關係不是一般地大，是很大！

　　《城市之間》節目是集中錄像，不是直播。因為動一次道具，到一個地方，不容易，所以一天要連續錄幾場。上午，作為主持人要了解每個遊戲比賽的規則、特點以及高潮在哪兒，還要去試一試；下午1點多鐘，再把整個的程序再跑一遍，3點多鐘化粧，4點多鐘觀眾到場，要去熟悉作為啦啦隊的觀眾；5點多鐘，開始錄像，一直到天黑。

　　很累，很辛苦。

　　一場之中，我嗷嗷叫地喊，一會兒跑到這兒，一會跑到那兒，怎麼不累？

　　一般是，錄第一場，第二場的時候，狀態不錯，到了第三場、第四場，累了。

　　第四場，剛開始的時候還嗷嗷喊，隊員賽得不錯。過了一會，累了，稍微歇會兒吧，剛緩一下神兒，本來領先呢，“咣”一下子落後了，喲，不行啊，又拼著命地一邊來回跑，一邊連喊帶叫！

　　你想啊，那麼多人，如果沒有一個領頭人的話，就是烏合之眾。有一個領頭人，大家就心往一塊使，都往一根繩上使勁，這力量就很大了。

　　主持這樣的一場比賽，要求主持人有充沛的體力，有旺盛的鬥志，我去感染啦啦隊，人多勢眾嘛，啦啦隊又會感染場上的參賽隊員！也許我們落後了，啦啦隊一喊，又追上來了。這種鼓動的力量是不可小視的，是在人的體能達到極限的時候，注入了強心劑，“蹬”地一下就來神兒了。

　　《城市之間》中的兩個城市是怎麼挑選的，是不是要贊助？

　　我們有一個導演組。導演組會相對尋找和選擇兩個城市的共同點。

　　我印象最深的是第一期特別節目以後的第一次正式對抗賽：南京對西安。這兩個城市的共同點是都是古都，都有特別深厚的歷史積澱，在西安有中國第一個始皇帝秦始皇，在南京則有把中國幾千年封建王朝埋葬的孫中山。總之，兩個城市在一起比賽，總得找到兩個城市可以對比的點。而且這兩個城市的實力要基本相同，比如，都是省會城市，都是省裏的大城市，都是比較知名的旅遊聖地，等等。這樣才具有可比性。

　　我們不向參加者要錢，只是要求客場的參賽城市負責隊員的往返和食宿。如果有能力，可以自己帶啦啦隊，如果不帶啦啦隊，在當地組織觀眾，也行。當然，許多城市誌在贏比賽，都是自己帶啦啦隊。

　　參賽隊員事先是不是要訓練？

　　我們在熟悉遊戲的時候，讓參賽隊員也過來熟悉遊戲，告訴他們遊戲怎麼做，比如，這個遊戲跑起來可能摔跤，護腿護肘要戴好；注意這個遊戲有些危險；“噗通”掉水裏了，別張嘴，張嘴就要嗆水。

　　到後來，一些城市便備戰，人家是備戰奧運會，咱這是備戰《城市之間》。比如，這個城市的幾個隊員要參加“勇攀高峰”，真封閉訓練啊。而且練得挺邪門兒的。正規的“勇攀高峰”的蹬架傾斜角度是30℃，他們為了加強難度，傾斜角度是45℃！賽前，我問：“能贏嗎？”他們説：“沒問題！我們都訓練過了，我們的那個蹬架更陡，都能爬上去！沒問題！”

　　在與巴黎的對抗賽中，我們輸給法國，你作為主持人心情怎麼樣？

　　我當時就覺得贏不了。幾方面原因：

　　一是咱們準備得不是很充分。原來説是中國和法國對抗，後來覺得有些大了，算了，別中法對抗了，北京和巴黎對抗吧。老外有個優點，做事一板一眼，特別認真，一些城市市政府廣場上就常年搭著“勇攀高峰”蹬架（法國參加《城市之間》的城市已經有300多個了），週末，許多人便做這個遊戲，反正不要錢，爬吧。他們的參賽隊員是從很多城市選拔上來的。而我們做了40多個城市，有的城市的隊員“勇攀高峰”相當快，但是，既然是北京和巴黎對抗，還是從北京選隊員吧。而北京範圍之內人口再多，也敵不過全法國！

　　一是《城市之間》這個節目在法國，每次都有公牛的衝入，在兩隊對抗的同時，還要與牛對抗，以增加遊戲的不可知性。比賽時，隊員要穿過場地跑，看誰先到目的地，但是這時有一頭公牛，見誰頂誰。法國人呢，有鬥牛的傳統，加上喜歡冒險，被牛頂一下撞一下也覺得無所謂。

　　《城市之間》剛剛引入到中國的時候，大家研究，要不要保留這個“牛”的項目？在中國嘛，大家都是謝天謝地安全第一，如果是做這個節目讓誰受了傷出個人命什麼的，那麼這個節目肯定就泡湯了。所以把牛取消了。

　　做了一年的《城市之間》，我們一直沒有“牛”的項目，而法國一直有牛，他們熟悉牛，不害怕牛，咱們呢，一看公牛“轟”地衝過來了，就害怕！我看著都害怕！法國隊員一看牛過來，躲一下，繼續往前跑，咱們隊員一看見牛，“哇……”，撒腿就跑！一下子跑出場外去了，人家就成功了，咱就沒有成功。

　　訓練的時候怎麼沒有練練“牛”這個項目？

　　哪兒有牛啊，中國找牛，奶牛有，黃牛有，水牛有，鬥牛沒有。

　　再有，在法國比賽，人家能讓咱們贏嗎？

　　當時我就預感到贏不了，只要不是輸得很慘，就可以了。

　　按照原來的計劃，今年應該是法國回訪，派隊員到北京來比賽一場。你説咱們能讓他們贏嗎？也不能讓他們贏。咱們得挽回點兒面子！

　　現在還不知道他們來不來，應該來，因為是當初達好的協議。

　　今年幾月份巴黎隊到北京來？

　　沒譜兒。但是我們嚴陣以待，做好了各種準備。

　　打算怎麼贏巴黎呢？

　　我們就弄一些中國人擅長的小巧靈的項目，不使蠻力的項目。牛？我們沒有牛，奶牛？不頂人，沒有用。我覺得，輸贏與準備有很大的關係，只要準備充分，在現場一些偶然的因素不會很多，就基本可以贏！

　　下一輪的《城市之間》還是你主持？

　　估計到下半年吧，《城市之間》能夠與觀眾再見面。是不是我主持？應該吧。現在也沒有説不讓我主持，哈……

　　劉延民