二次創業説東北——專訪吉林省長（上）

央視國際 2003年12月22日 14:04

　　編導：陶琳 出鏡：陶琳

　　播出日期：2003年12月21日23：30 CCTV-12首播

　　嘉賓：吉林省省長 洪虎

　　導視：

　　同期聲：振興東北舉國關注，東北在全國的地位究竟如何？

　　嘉賓洪：我不大贊成用什麼長子這樣的説法。

　　同期聲：在振興東北的國策當中，吉林該扮演什麼樣的角色？吉林省長接受《新聞夜話》專訪。

　　主持人：在溫總理的提議當中，又會説到把東北和西部作為中國經濟發展的兩個輪子。根據您的了解，現在東北的三個省，也就是這個輪子的組成部分，它們的速度是一致的嗎？

　　嘉賓洪：不一致。

　　導語：

　　歡迎您收看我們的節目。説起吉林您會想起什麼呢？長白山、松花江、東風汽車，還有玉米和大豆。然而現在越來越多的人，會想起那些下崗失業的工人，還有因為糧食賣不出去而發愁的農民。今年的八月份溫家寶總理在視察東北老工業基地的時候，提出來要振興東北，要把東北和西部作為中國經濟發展的兩個輪子。吉林省用了三個月的時間反復的論證和起草，在今年的11月20號提出了振興吉林老工業基地的實施綱要。東北這個昔日的老大哥，如今為什麼會步履艱難呢？在振興東北的國策當中，吉林又該扮演什麼樣的角色呢？這裡是吉林省政府的駐京辦事處，我們在這裡專訪了吉林省的省長洪虎。

　　訪談：嘉賓：吉林省省長 洪虎

　　主持人：在您剛剛到吉林省工作的時候，您曾經説過，您有三個不適應，第一個是您原來一直在做副手、做助手，沒有做一把手的經驗；那麼第二個就是您一直是在中央機關工作，也沒有在地方工作的經驗；那麼第三個就是您對農村、對農業工作並不是十分的了解，那我想問的是，這些年的時間過去了，您現在又有了新的不適應嗎？

　　嘉賓洪：這三個方面是我剛到吉林工作，分析我的弱勢是什麼（的時候），我在全體幹部大會上提出來的，這個熟悉不熟悉它實際上是相對的。那麼比我五年前應該説在這些方面熟悉了一些，但是和我這個工作、職責所需要可能有些東西還是不相稱的。你説現在自己感覺有什麼不適應的？我就覺得自己這個思想上，形勢發展變化之快，思想不適應。為什麼呢？因為我過去到吉林的時候，我覺得我這個思想觀念，還應該説，因為長期在國家體（制）改（革）委（員會）工作，應該説還是超前的，但是現在在這工作了五年就感到很多新東西需要學習。你要説最大的不適應是思想觀念的不適應，再一個就是領導能力的不適應，就是有些事情你想得很好，謀劃得很好，但是怎麼組織實施，怎麼獲得預期的效果，這個方面來講，那還得要鍛煉提高。

　　主持人：中國經濟發展前三極是珠三角、長三角，還有京津唐的地區，那麼現在這幾個地區的發展都很快。在溫總理的提議當中又會説到把東北和西部作為中國經濟發展的兩個輪子，那麼在您看來，現在東北這個輪子前進的速度是怎麼樣？

　　嘉賓洪：那應該説這個輪子，我估計會轉得越來越快，如果這樣比喻的話。

　　主持人：根據您的了解，現在東北的三個省，也就是這個輪子的組成部分，它們的速度是一致的嗎？

　　嘉賓洪：不一致。在這個方面來講，總體的經濟實力，遼寧、黑龍江都比吉林強。所以東北三省，吉林來講那是小弟弟，排在末位。那麼在這種情況下，吉林的發展就面臨着壓力，吉林的老百姓就常常拿吉林和遼寧、黑龍江比。這個，一方面是督促我們政府開闊眼界，向遼寧、黑龍江學習；但是另外一方面也使我們政府加強思考，吉林怎麼從自己的實際出發，走出一條具有吉林特色的發展路子。因為省和省的情況不一樣，不能簡單地比擬；那麼人和人的情況也不一樣，每個人的發展他不會都是一個模式，一種樣子的。

　　主持人：根據您的這個計劃，吉林的速度增加應該是一個什麼樣的方式？是會一下子開足馬力就往前跑呢？還是會很平穩地、慢慢地前進？

　　嘉賓洪：這是這樣，在這個經濟發展中，過去我們就是強調速度，認為這個速度越快越好。我們現在強調的是經濟發展的結果，就是什麼樣的經濟發展結果最好，我們追求的是這個。你比如説，我們講經濟要持續、快速、健康發展。那你不能只照顧到快速，忘記了持續和健康。所以這個經濟發展總體上要體現（的）就是要好，在這個基礎上，要快。

　　主持人：我們都知道長江三角洲的中心是在上海，珠三角的中心是深圳和香港。中國的每一個這樣經濟發展的區域，都會有一個中心。那在您的概念當中，您認為東北也需要有這樣一個中心嗎？

　　嘉賓洪：實際上講經濟發展的幾個極，這種比喻也不一定很準確。如果説講它是一個經濟發展的這種區域，可能更準確一點兒。因為這個極，你説極到底多大能夠構成極？是以省為單位？是以城市為單位？還是以一個經濟區域為單位？這個不是很準確。另外它主要是説在整個中國經濟發展中的帶動作用，而不是説在經濟發展中，説它就是驅動力，別的地方就都不是，也不能這樣去理解。如果從口岸的這個便利情況下，遼寧它是獨具這個方面的優勢。但是從資源，從産業結構的互補，實際上是東北老工業基地它是一個整體，需要相互地協作、配合來發揮自己的作用。

　　主持人：曾經有一種説法，説東北是共和國的長子。昨天我在跟您做前期溝通的時候，您告訴我説您並不同意這樣的看法。那麼在您的看法當中，您會覺得東北在共和國這個大家庭當中，應該的地位是什麼樣的？

　　嘉賓洪：我不大贊成用什麼長子這樣的説法。因為東北從建設來講，就是説從形成新中國的工業基礎來説，那麼東北走得早一點兒。所以講這個長子，因為一説長子就有次子，這就要講長幼序，就容易引起就是誰長、誰次，我覺得這個不是很重要的。因為一説這個長子，你包括我們講汽車，一汽是在吉林，你一説是長子呢，下面就是有次子，現在因為它企業的發展、發生來講，有一些晚誕生的企業在市場中的競爭力倒很強，所以這個東西它不是以你年長、年幼，也就是建廠的早晚決定的，所以我覺得還是叫東北地區老工業基地為好。

　　主持人：如果説要讓您用一個很形象的比喻來形容東北在整個共和國這個大家庭當中的位置，您會怎麼來形容呢？

　　嘉賓洪：總體上可以説就是新中國工業基礎的搖籃。

　　主持人：振興東北被列為國策之後，有很多媒體形容説，這一次是要打一次經濟上的遼沈戰役。如果説振興東北是一場戰爭的話，那麼你們的武器會是什麼呢？

　　嘉賓洪：這是一種比喻，我本人認為這種比喻並不十分恰當。如果説把它比做第二次創業，可能更準確一點兒。因為遼沈戰役是解放戰爭中三大戰略決戰之一，它這個時間很短促，幾個月的時間。那麼解決東北地區振興，主要是要解決它的這種體制性、結構性的矛盾，那不是靠幾個月採取突擊的辦法，就能夠實現的，所以我覺得遼沈戰役的這種提法，不是特別地準確。

　　主持人：在過去的五年時間當中，國家在西部地區已經投入國債資金是2100個億。那麼在這樣的情況下，如果説國家再大量地發放這個國債資金，然後把資金注入到東北這樣的可能性，很多人認為不是特別得大。那麼在這樣的情況之下發展東北，更多的是要靠自己，吉林做好這樣的準備了嗎？

　　嘉賓洪：從國際的經驗來看，就採取這種積極的財政政策，不可能持續很長時間。另外從國家帶動來説，更重要的是要啟動社會這個投資者。那麼現在來看，就東北地區的發展，國家會安排一部分國債資金，但是國家也很明確，而現在這個國債資金的投入，不僅有工業項目，更多的考慮的是公共服務、生態環境這些建設。也就是説把國家的支持，把它轉換成一種條件，更多的吸引社會資金，運用市場機制，吸引社會資金，加大對這兒的投入；同時把國家的支持變成一種創造良好的一種投資環境。

　　結束語：在今天的節目當中，洪虎省長非常坦率地承認了吉林所面臨的危機和不足，他會怎麼來解決這些問題呢？在明天的節目當中，我們將會繼續專訪吉林省的省長洪虎。 感謝您收看我們今天的節目，再見！

　　下集預告：

　　主持人：有很多的下崗工人，他們寧可等着這個企業，或者是等着這個政府來給他幫助，他們也不願意去做一些看起來似乎會丟面子的工作比方説家政，或者是這樣的一些工作。

　　嘉賓洪：東北人大部分都是關內闖關東去的，應該説他們的基因裏頭，這種走南闖北，克服困難，應該説本能上應該有這種基因。但是東北這個地方，條件太優越了，到了這，謀生很容易，結果這種基因在遺傳中就變異了，現在是不大願意出去闖，這個也是我們現在觀念轉變着力要解決的問題。

　　主持人：人的觀念和人的這種習俗，以及人的這種性格，是政府能夠解決的嗎？

　　嘉賓洪：過去吉林來講，很少有農民冬季外出打工的，基本上是一年只有半年的農活，半年就是農閒，在家裏貓冬。現在像今年，我們吉林省農民外出勞務已經達到二百萬，（可能）在別的省認為説，這個數字並不值得好像誇耀。但是在吉林省它標誌着農民思想觀念一個巨大的轉變。

　　主持人：吉林現在是農村信用社改革的試點，那我曾經聽到銀監會的副主席在談到吉林的農信社改革的時候，他用了兩個字，叫做“憂心”。我想知道您作為吉林的省長，您會怎麼來看待他的這種憂心呢？

　　嘉賓洪：我們也憂心，但是還是積極地爭取進行試點。因為我們覺得不試點沒有出路，試點會找到解決存在問題的辦法和途徑的。

　　主持人：我們知道吉林農信社的壞賬率在全國來講，都是比較高的。那麼現在管理權已經下放到了省政府，我想知道的是，這麼高的壞賬率會不會給您的工作帶來很多的困難？

　　嘉賓洪：如果説不試點，不着手去解決這個問題，實際上是把矛盾掩蓋起來，把問題拖下去。那麼現在要想試點，這些矛盾和問題就必然要暴露出來，暴露出來要加以解決，你就得要花精力，就得要投入人力，就得投入財力。

　　主持人：您這一次到北京很重要的一個任務，就是會見各個媒體。您馬不停蹄地接受了很多媒體的專訪。可是我知道在以前，您並不算是一個十分高調的人，那麼這一次您是希望這些媒體，能夠為您做些什麼？

　　嘉賓洪：我覺得和公眾的交流是必要的，就是這種對話、交流，它是屬於政府和公眾之間聯絡的一種渠道，那麼也使得公眾了解政府，了解政府的官員，官員也能夠通過這種媒體把自己的一些想法、一些看法和公眾進行一些交流。

　　主持人：您會不會認為在過去，吉林相對於其它的省份來説，在公眾面前的這種形象要少一些？

　　嘉賓洪：是，這個方面也可能説明我們的不足。當然需要加強這個方面的工作，但是還是得要從我們吉林的實際情況出發。