高漢明:可以好好吃一頓。
佔才強:洗澡是一種生活習慣,他沒有這種習慣。只是他今天的心情可能會好一些。
主持人:你們倆現在還是沒有恢復上班的狀態?
高漢明:沒有。
主持人:是不是覺得上班真的挺約束的?
佔才強:有這種感覺,還是有這種感覺。我們跟他們比起來,以前工作確實很累,有時候想自己乾脆跟他們一樣算了,但是實際上是不可能的。
主持人:差別在哪?
佔才強:我們有社會資本。比如説我們上過學,有一定文化知識,掌握了一定的生存技能,我們可以靠自己的勞動來養活自己。然後我們把尊嚴看得很珍貴,我們不會很輕易地把它放下來。
主持人:在前面的問題裏,很多人都問到了這個問題,他們為什麼不自食其力呢?一個是客觀的,主觀的呢?
佔才強:主觀的可能是人的惰性在裏面。有一句話,人的惰性是這樣的,他能靠着,他就不站着,他能躺着,他就不靠着,這是人的惰性。一旦他在沒有社會資源,也沒有生活技能的情況下,他很容易開發自身的資源。
高漢明:依賴於社會。
佔才強:依賴自己、自身的。放下尊嚴你就可以乞討到錢。
主持人:我知道你們倆也出了本書,可能還有一些問題,會覺得你們倆這樣做有沒有嘩眾取寵,或者説為了出這樣的書,選題比較刺激。
高漢明:當初我們並沒有想要出這本書。
佔才強:最開始沒想到寫書。
主持人:你覺得你們出書了以後,對他們有什麼好處呢?有什麼意義呢?對你的這些乞丐朋友們。
佔才強:對他們,我覺得意義可能在於這個,就是讓廣大的正常人能了解他們,能懂得他們。
主持人:你們兩位肯定知道最近出臺了一個政策,我們先來看一下這條新聞。
【新聞】
城市生活無着的流浪乞討人員救助管理辦法8月1日起正式實施。
救助管理辦法把過去強制性的收容遣送改為自願受助,將過去的允許收取一定費用變為無償救助,並且明確了受助對像是城市生活無着的流浪乞討人員,救助的性質是臨時性的救助。
目前全國各地833所原收容遣送站已經全部完成設施改造。
主持人:請問兩位,他們聽到這個消息之後,他們是怎麼議論的?
佔才強:我了解的就是非常高興,他們很高興,非常高興。
主持人:什麼理由?
佔才強:現在是這樣,可能有相當部分的乞討和流浪人員還不知道這個規定,因為他們的信息相當閉塞。我知道有一些知道這個辦法出臺的流浪乞討人員,他們是非常非常高興。因為他們最害怕的,對他們來講,他們最怕的是什麼,第一個,他們把收容放在第一位。
以前就是有收容遣送辦法的時候,最怕被收容。
主持人:還怕什麼?
佔才強:其次就是怕很冷的天氣了,晚上要凍死人了,就怕這個。
主持人:怕兩件事。
佔才強:最怕的就是這兩件事了。
主持人:你是一個記者,又是受過教育的人,同時也有他們同樣的40天的生活經歷,你有這樣一個雙重的感受,你怎麼評價這個救助辦法?