來自歐盟的聲音

央視國際 2003年06月24日 09:10

　　策劃：郭建新 馬麗君

　　編導：馬麗君

　　助編：包玉婕

　　攝像：牟小松 劉藝

　　帕斯卡爾拉米1947年出生於法國的諾曼底，學習成績優異的他先後就讀於在全球享有很高聲譽的MBA學府法國高等商業學校、法國行政學院等多所學校，拿下了商學、法律學和政治學等多個學科的學位。

　　對工作充滿熱情的拉米是個非常認真專注的人，他思維敏捷，還是個名副其實的“工作狂”。同時，他是個談判的高手，和拉米進行過談判的人都知道，在拉米微笑的背後，往往是極其凌厲的攻勢。

　　主持人：8個月前，歐盟委員會貿易委員帕斯卡爾拉米先生就反傾銷問題接受了我的專訪，當時他的睿智給我留下了深刻的印象，事隔8個月，帕斯卡爾拉米來到北京，我又看到了他旺盛的精力和熱情的笑容。在這一段時間裏，世界經歷了伊拉克戰爭，國際局勢發生了重大的變化，歐盟內部以及歐盟與美國之間的關係也發生了各種變化，這種變化已經或者將要對歐盟産生什麼影響？這種影響的後果將會給世界帶來什麼？這都將是我們關心的話題。

　　在伊拉克戰爭爆發前，圍繞着美英兩國不經聯合國授權就對伊拉克訴諸武力的問題，歐洲曾分裂為公開對立的兩個陣營。號稱歐洲一體化“發動機”的法國和德國與俄羅斯結成聯合陣線，公開反對美英對伊動武，主張在聯合國框架內政治解決伊拉克問題。而以英國、西班牙為首的另一派系則公開發表聲明支持美國的強硬立場。此時的歐洲已經不再像以往面對許多重大問題那樣只發出“一個聲音”，歐盟領導人曾公開對這一現狀表示“感到難過和痛心”。

　　拉米：我認為伊拉克戰爭確實給美歐關繫帶來了很大的衝擊。在這個問題上，像英國，法國，德國，西班牙，意大利，丹麥和愛爾蘭都有自己不同的立場。我對此並不感到有什麼新鮮的，因為他們沒有達成一個在外交政策上行動一致的承諾。我認為這是不對的。伊拉克戰爭就給我們上了最好的一課。如果歐洲各國在這個問題上各執己見的話，那麼最後的影響力肯定是會被削弱的。如果歐洲希望增加自己的影響力，那麼它就必須形成自己統一的力量。我們都必須意識到，我們的子孫後代最後都會和“大象”（勢力大國）生活在同一個地球。我們最後自己能不能成為這象群中的一員是由我們的人民説了算的。根據我的經驗，我覺得團結可以興邦，而分裂則會削弱我們的力量。

　　伊拉克戰爭成了美國政治外交上的試金石。根據歐洲國家對待伊拉克戰爭的不同態度，美國通過國防部長拉姆斯費爾德之口將歐洲劃分為新歐洲和老歐洲。在伊拉克戰爭後，被稱為老歐洲的法德等西歐傳統盟友在美國戰略棋盤上的重要性似乎有所下降。

　　水均益：説到歐洲的分歧，您是否擔心現在所謂的“新歐洲、老歐洲”的説法？

　　拉米：作為一個歐洲人，不管是旅游還是工作，我去過歐洲的很多國家。我不認為歐洲有新舊之分，只有一個歐洲。我們的腦子裏必須有這樣的歷史觀。

　　水均益：説到伊拉克問題，我們注意到歐洲當時有很多人反對這場戰爭，這跟美國國內的情形還不大一樣。這是不是歐洲新的一次“變臉”？

　　拉米：這個問題問的很好，但是要對這個問題有一個結論性的回答還為時過早。現在歐洲是有這樣一種認識，就是我們必須在國際法範圍內慎用法律的作用，慎用武力。當然一些反對者會搬出聯合國憲章，因為裏面並沒有説到恐怖主義的問題。裏面涉及的只是舊式的衝突鬥爭。這就是拉姆斯非爾德先生和福威茨先生的論調，我覺得他們有自己的理由。歐洲比較傾向於用國際協商來解決問題，這可能和美國的輿論不太一樣。我覺得這很正常。

　　歐洲現在有43個獨立的國家，從1973年開始，經過四次擴大，到1995年的時候，歐盟的範圍已經覆蓋了歐洲的15個國家。進入新世紀以後，大歐洲在歐洲一體化的進程中已經不僅僅是一個概念，而是成了努力實現的目標。伊拉克戰爭硝煙還未散盡的2003年4月16日，歐盟新老成員國的領導人聚集一堂，在希臘首都雅典舉行了10個新成員加入歐盟條約的簽字儀式。 這10個新加盟的東歐國家將在2004年正式搭上歐盟這列快車。

　　水均益：能不能簡要的告訴我歐盟的擴充究竟會帶來什麼好處呢？

　　拉米：首先我們的出發點是政治方面的考慮。一堵柏林墻曾經隔成兩個歐洲，50年前，歐洲曾經因為意識形態的分歧而分裂。柏林墻被推倒的那天，東歐和中歐的人民就有強烈的願望來加入西歐。他們要求加入歐盟，主動提出這樣的要求。而我們的法律規定，只要有歐洲國家主動提出加入歐盟，我們就應該給他們談判的權利，商討加入歐盟的具體細節。雖然我們答應談判，但是要加入這個組織就必須遵循它的規則，而這些規則是非常嚴格的。

　　水均益：那麼最後我們是不是會看到一個真正的“大歐洲”？這個“大歐洲”的概念是不是出於一種力量壯大上面的考慮，來同美國這樣的大國來抗衡？

　　拉米：我不確定這種説法的正確性。這不是一個現在就可以回答的問題。任何想與美國叫板的勢力必須首先壯大自己的力量。自身的力量排在勢力抗衡或者是夥伴關係的前面。不管是哪種情況，我們首先要做的就是團結起來，這樣就能壯大自己的力量。在自己的力量壯大以後什麼都好談。就現階段的實力而言，説要怎麼同美國抗衡是一個不切實際的問題。

　　1999年7月，52歲的拉米被認命為歐盟委員會貿易委員，並擔任中國加入WTO談判的歐盟首席談判代表。2000年5月,在拉米先生的積極推動下，中國終於與世界上最大的貿易集團歐盟達成了雙邊協議。在中國加入世界貿易組織一年多的時間裏，拉米先生曾多次來到中國。

　　水均益：根據報道説，這次的中國之行是您這次行程的重頭戲，是這樣的嗎？

　　拉米：在新一輪的WTO談判中，中國在裏面扮演了很重要的角色。美國，歐盟，中國，再加上一個日本，現在可以説是世界貿易這個池塘裏的四條大魚（世界貿易領域的“四巨頭”）。我們希望在這次談判中與各方都建立必要的信任合作關係，其中也包括中國。

　　水均益：作為歐盟的貿易專員，您一定很清楚中國與歐盟的貿易雙邊關係，特別是這幾年的發展情況。能不能告訴我們雙方現階段的貿易狀況呢？

　　拉米：如果你仔細觀察雙方的貿易額的時候，你會發現貿易數總額一直在增長。當然歐盟對中國的貿易赤字同樣呈增長趨勢。

　　水均益：你對此很吃驚嗎？

　　拉米：我不感到吃驚，因為中國是一個發展中國家，它需要向外大量的出口。中國本身的生産效率也大大提高了。

　　水：是不是一些歐洲人對此感到不滿呢？

　　拉米：我本人對此沒有任何的不滿。只要人們能遵守游戲的規則，不去盲目的降價和設一些貿易壁壘，那麼中國向歐盟出口的東西越多，相應的從歐盟進口的東西也會更多。這就是我們一直尋求的游戲規則。

　　帕斯卡爾拉米先生曾經對媒體説過這樣的話,自擔任歐盟委員會貿易委員以來,他最大的成就莫過於使歐盟和中國就中國“入世”問題達成了雙邊協議。2000年5月，由於談判一度出現僵持，拉米先生為此一再推遲回國時間，最後雙方的誠意促成了雙邊協議的達成。我記得當時拉米先生曾高興地説：“我此次來北京，就是要找到合適的鑰匙，打開這扇中歐談判之門。沒有中國的世貿組織，根本不是一個世界性的貿易組織。”三年過去了，今天的事實説明,拉米先生是有眼力的。