阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊
央視國際 (2002年01月27日 17:56)
《浪起關塔納摩》（播出時間：2002年1月27日）
策劃：張郇郭建新編導：馬麗君
關塔納摩，美國海軍基地，位於加勒比海的古巴；目前，這裡關押着將近200名“基地”組織、塔利班恐怖分子。
主持人：每當有重大的國際事件發生，都會有一些地方成為世界關注的焦點，2001年10月7日在阿富汗開始的反恐怖戰爭，使賈拉拉巴德、坎大哈、托拉波拉山區等阿富汗的地名廣為人知，當塔利班一個又一個軍事據點被攻克，一批又一批的基地組織成員或投降或被俘，美國決定把那些曾經給世界製造恐怖的囚犯押送到關塔那摩海軍基地，一個遠在加勒比海的古巴的地名關塔那摩成為了世界關注的焦點。911事件發生之後，美國總統布什曾發誓要將拉登之類的恐怖份子繩之以法，並因此建立了特別軍事審判法庭。本拉登和塔利班基地組織在美英與阿富汗反塔聯盟的聯合軍事打擊下，喪失了在阿富汗的控制權，一批又一批的基地組織成員和塔利班的重要領導人成為俘虜。今年1月2日，美國國防部決定將塔利班基地組織俘虜中的高級官員關押在古巴的關塔那摩灣美國海軍基地。從1月12日開始，一批接一批的俘虜通過軍用運輸機被押送到13000公里以外的關塔那摩，關注反恐戰爭的目光開始注意這個鮮為人知的地方，美國人將要如何審判這些人？從哪會不會找到抓獲本拉登和奧馬爾的線索？
主持人：在世界上，美國在海外的軍事基地是最多的，在上個世紀60年代美國海外軍事基地一共有1000多個，現在仍然有370多個。在眾多的海外基地中，美國為什麼要把在阿富汗俘獲的重要人物關押到13000多公里外的關塔那摩呢？這個海軍基地究竟有什麼特殊的地方，是人們在聽到這個消息之後首先提出的疑問。
（美國軍方認為關塔納摩是美國本土之外最安全的軍事基地。包括關塔納摩灣水面在內，這個基地的總面積為117.5平方公里，陸上基地三面環水，港灣外水深兩百米，饑惡的鯊魚成群結隊。陸地上僅有的通道十分狹窄，且易守難攻，高大帶刺的仙人掌形成一道天然圍墻，在隔離地帶還埋設着70萬枚地雷。X光營地是這些來自阿富汗的囚犯最後的落腳點。排列在空地上的是這樣的牢房：金屬框架與混凝土基座連成一體，頂上是厚實波形鋼板，四週圍着多層鐵絲網。這裡的平均氣溫攝氏25度，早晚溫差只有6度，重要的是這裡沒有夜晚，特種燈具能將這一排排鐵籠子照的沒有一處陰影。同時，數倍於囚犯人數的美軍士兵24小時監視着囚籠中的一舉一動。關塔納摩的這一切清楚地告訴這些恐怖分子們，他們只有一個可以確定的未來，那就是插翅難逃。）
主持人：隨着一批接一批的恐怖主義囚犯到達關塔那摩的報道，人們清楚地聽到這樣的信息，這個美國的海軍基地所佔的土地是古巴的領土。由此美國與古巴關於關塔那摩的一段舊帳重新被人們記起。
（關塔納摩扼守着加勒比海與大西洋的海上通道，是一個不可多得的天然良港。1898年，美國為爭奪加勒比海和中美洲地區的控制權，與老牌殖民者西班牙打響了美西戰爭。幾乎在開戰的同時，美國海軍陸戰隊就登上了關塔納摩灣的海灘，並再也沒有離開。這樣關塔納摩成為美國最古老的國外海軍基地。1903年，美國取得了租用關塔納摩99年的合約。1934年，美國與當時的古巴獨裁政權達成古巴無權收回關塔那摩的租用協議。100年前，美國租用關塔那摩的租金是每年2000枚金幣，這筆錢到今天只相當於4085美元，這個價格如果在911中倒塌的世貿中心裏租房間，只能租用一間會議室，期限是一天。古巴革命勝利後，堅持要求收回關塔納摩的古巴政府始終拒絕兌現美國的租金支票，他們不承認這種屈辱現實的合法性。）
主持人：當美國宣佈將要把關塔那摩作為關押恐怖分子的地點之後，許多人都猜測一想敏感緊張的美古關係將會因此再起爭端，但是，事情的發展並沒有證實這種估計，在全球反恐怖、追求世界穩定的大形勢下，美古兩國並沒有因為歷史問題發生爭端。
（今年1月11日古巴政府在聲明中指出，關塔那摩基地是古巴領土的一部分，美國違背古巴人民的意願剝奪了古巴對它的管轄權。儘管如此，古巴不會為美國將塔利班及“基地”組織部分被俘人員移送到關塔那摩海軍基地的行動設置障礙。在此之前，美國政府通過外交途徑向古巴政府詳盡地介紹了移送俘虜的計劃，古巴對此表示讚賞，並將將努力維持關塔那摩基地兩側近幾年來出現的緩和和相互尊重的氣氛。古巴導彈危機過去整整40年後，冷戰中的美古軍事對峙已經成為過去，古巴人甚至已經在基地外的高地上修建一些旅游設施，俯瞰關塔納摩原本就是吸引游人的主要項目，現在這個觀光項目中又多了一項新內容，那就是，觀看關押着的恐怖分子。）
主持人：關塔那摩在反恐戰爭中一舉成名。自林肯和老羅斯福總統時代之後，近百年來美國第一個以外國恐怖份子為審判對象的軍事法庭將在關塔納摩這塊不屬於美國的土地上出現。關塔納摩雖然沒有戰火，但是它已經成為世界的一個熱點，人們無法肯定是不是在某一天那裏會傳出關於本拉登下落的什麼消息，甚至無法確切知道到底有哪些塔利班和基地組織的成員已經被押解到了那裏，但是有一點可以肯定，關塔納摩將成為令恐怖分子感到恐怖的一個地方。
《專訪阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊》
主持人：一個月前，由聯合國波恩會議確定的阿富汗臨時政府正式接管了阿富汗的政權，一個長期陷入戰亂，在恐怖主義組織統治下苦苦掙扎的阿富汗終於出現了和平希望的曙光，但是，由於23年的戰亂，現在的阿富汗4個人中有3個人在飲用不乾淨水，10個人中有9個沒有廁所使用，美20個人中就有1人在戰爭中致殘，新的政權面臨着極為嚴峻的局面。1月21日，重建阿富汗國際會議召開，僅僅兩天，阿富汗就獲得了5年重建所需要的資金，三天前，阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊來到中國，又得到了中國的無私援助，足以見世界對新生阿富汗的熱切期望。在中國訪問期間，卡爾扎伊主席接受了《世界》欄目的專訪。
水：主席先生，在這次採訪前我盡可能多地看了關於您的資料，我注意到您十分喜愛“布茲卡什”，是那種傳統的馬背搶羊比賽.您年輕的時候作為騎手參加過“布茲卡什”嗎？
卡：是的.我1995年還參加過一次。那時我在阿富汗北部的馬扎裏沙裏夫，作為杜斯塔姆將軍的客人參加了一次“布茲卡什”。
水：您第一次參加“布茲卡什”是什麼時候？
卡：那時我很年輕，大概9年級，大概是13、14歲。我是和我父親一起去阿富汗中部調解一起土地爭端。“布茲卡什”是一項傳統的阿富汗運動項目，也是中亞地區的一項運動阿富汗人把這個項目變成了一項全國性運動成為阿富汗一項獨特的項目.在蘇聯入侵阿富汗之前，人們從事這項運動。之後，有組織的活動開展得更加廣泛，在國慶節和慶祝活動中經常舉辦，來自各省的代表隊開展相互競賽，政府高級官員和皇室成員以及總統有時都親自參加，並擔任裁判。這是一項很好的運動。有很多的馬匹聚集在一起能夠的活動，來自大家兜着圈搶一頭羊。這個運動很難。這有點像馬背上的足球比賽，但是它比足球更有挑戰性。
水：您可不可以將“布茲卡什”這種短暫而激烈的比賽與現在所面臨的局面做某種比較。
卡：在阿富汗從政治意義上講的“布茲卡什”時代已經結束了。在過去20年中，這種政治上的爭奪不是由阿富汗人來進行的，而是阿富汗周邊的一些勢力。對阿富汗爭奪最早開始於前蘇聯入侵阿富汗，然後就愈演愈烈。這個時代已經結束了，恐怖主義勢力和外部的干預對阿富汗造成了巨大的破壞。這些外部勢力也使得我們的人民生活在水深火熱之中，同時也危害到了外部世界。
水：主席先生，您就任剛剛一個月，而我們知道在此之前，阿富汗已經經歷了20多年的戰亂、貧窮和恐怖主義的侵害
卡：很幸運的是有很多人支持我們。在臨時政府宣誓就職的那一天，我們邀請了很多人，許多阿富汗各派的代表和各國政府代表、外交官都參加了這個儀式，這出乎我們的意料國際社會承認並支持我們，我們許多的周邊國家包括貴國也對我們給予了很大支持。所以我們得到了國內和國外的大力支持。我們現在最缺乏的，截止到昨天是資源，阿富汗的銀行一分錢都沒有，整個國家瀕臨崩潰，我們政府也是身無分文，這樣我們就無法支付工資，啟動政府職能部門，也不能開始重建工作。然而幸運的是從昨天開始，我們又一次可以支付工資了。我們也很幸運，在前不久召開的東京會議上得到了大量的國際援助。2002年將有18億美元的援助，今後5年中將有45億美元的援助，這將使阿富汗能夠進行大規模的重建工作，將增強阿富汗政府的實力，照顧到所有的邊境地區，將再次使阿富汗政府有能力得到國內收入，如關稅。直至最後，靠我們自己的錢、自己的努力和自己的收入生存，使阿富汗能夠靠自己的力量象以前一樣發展。這是一個很有前途國家。我們的銀行曾經有過收入的贏余。我們希望再次走向這樣軌道。
水：主席先生您剛才提到了東京會議上，國際社會承諾在未來幾年內向阿富汗提供45億美元的重建經費，這是不是超過了您的預期？
卡：一定程度上是的。因為最初的估計是在未來十年當中，我們需要大約90億美元的重建資金。現在我們為前五年得到了45億美元。這意味着也許我們今後還會得到更多的援助。現在我們關心的問題是，目前我們擁有的這些承諾能否兌現。如果我們能夠有效地使用這些經費，如果我們能夠有效地制止腐敗，這一點我們一定會採取有效的措施，如果我們實施合理的項目，如果國際社會的承諾，能夠及時兌現，那麼在五年的時間裏，阿富汗的重建將會有很大的起色。阿富汗是一個很有競爭力的國家，阿富汗人民善於經商，就像貴國人民一樣，你們在阿富汗有很多很好的企業，它們都將做的很好，它們將展開競爭，我們的國家已經走過了困難時期，它仍然屹立，因為我們有自由的商業和貿易存在，阿富汗從來不缺少商品，經商給我們帶來了商品並帶動貿易，不能忘記的是政治的穩定和基礎設施的建設。如道路、電信和電視機的生産。我們將會越越好。
水：您是否擔心數十億美元的國際援助能最終到達阿富汗人的手中，你對此擔心嗎？
卡：我相信它們在做出承諾的同時，就會兌現承諾，從我們方面來講，我們將合理地使用這些援助，確保不被浪費。我很肯定所有國家會兌現承諾的，總之阿富汗將是一個經商的好地方，阿富汗也會好起來。人們現在仍然擔心，一些極端勢力，比如塔利班，並不能在戰場上徹底打敗。您認為這種擔心有道理嗎？塔利班以及本 拉登這樣一些恐怖分子，曾經控制着阿富汗政府。他們曾經是阿富汗的。一股政治勢力，現在他們是罪犯，他們是在逃犯，他們現在四處流竄，人們應該注意到的。重要的一點是，在兩個月的時間裏，一個恐怖主義組織由一股政治勢力軍事組織和阿富汗的統治者，變成了在逃犯，躲藏在山洞裏，這意味着他們已經被打敗了。至於他們作為一個組織，是否被徹底根除。這是需要我們十分小心的，我們要確保的是所有恐怖分子能夠被抓獲，並且被審判。
水：您是否擔心他們還會繼續製造麻煩。
卡：不。
水：你將採取什麼樣的措施以保持阿富汗的和平與穩定。
卡：這是個好問題。阿富汗人民的安全是可以得到充分保證。一個好的政府，一個強有力的政府，將會給阿富汗人民提供安全的保證，並給他們提供發展經濟的機會，並給他們提供實現自我的合適的機會。我們將確保阿富汗不再遭受恐怖主義的再次侵入，在這個階段，我們考慮的就是這些事情，安全、經濟、好的政府。我希望國際社會能一如既往地支持我們，使我們能順利地開展工作。
解説：哈密德 卡爾扎伊今年45歲，他生於阿富汗城市坎大哈，卡爾扎伊家族在阿富汗有着濃厚的政治背景，他的祖父曾是查西爾的顧問，父親曾經是前國王查西爾政權的國民議會主席。1989年蘇軍撤除阿富汗後，卡爾扎伊參加了當時的阿富汗政府，1992年，在35歲的時候他擔任了外交部副部長。1999年7月，老卡爾扎伊在巴基斯坦遇刺身亡。在繼承了父親的部落族長的身份後，哈密德 卡爾扎伊義無返顧地加入了反塔利班的北方聯盟。2001年12月5日，在決定阿富汗前途和命運的波恩會議上，卡爾扎伊被阿富汗各派推舉為臨時政府主席。卡爾扎伊是一位難得的政治家，他既可以裹着頭巾和部族長老們喝綠茶，也可以操着流利的英語討論國際事物。
水：許多報道説本 拉登和奧馬爾還在阿富汗，您怎麼看這個問題？
卡：也許他們在，也許他們不在，如果他們在阿富汗，我們將繼續搜尋他們，我們會找到他們。如果我們抓到他們，大家會在電視上，包括中國電視上。看到我們審判他們。
水：最近就在您出訪的期間，我們從阿富汗聽到一些不好的消息，現在阿富汗國內武裝派別的衝突。時有發生人們擔心阿富汗會不會再一次陷入蘇聯軍隊撤軍後。曾經出現的內部爭鬥甚至爆發內戰的局面，你有這樣的擔心嗎？
卡：不，我並不擔心出現這樣的局面，蘇軍撤退後出現的內戰，是由外部勢力干預而導致的在阿富汗作戰的人，大部分都是外國人，他們是一些恐怖分子，他們來到阿富汗幹盡壞事。現在在阿富汗沒有這樣的勢力，幾天前發生在阿富汗北部的零星衝突。只是一個很小的事件，並不像有的報道所説的那樣。這樣的衝突也許還會持續很長時間，我們不應該因此而擔憂阿富汗就像一個從手術室出來的病人，我們不能指望他馬上回家，他需要精心照顧一段時間。然後再進入一段恢復時期，逐漸地開始吃一點東西，開始走路，在此之後才能夠恢復正常。我們不應該因此而擔憂，阿富汗經歷了一場大手術。在此之前，阿富汗歷經滄桑。我們不能指望阿富汗一夜之間能夠發生根本性的轉變，這就像一個很強壯的運動員突然病了，當他病的時候，他需要找大夫他需要有時間來痊癒，也可能要動手術，當他一旦站起來的時候，他還會是一個強壯的運動員，這就是阿富汗。這就是最精彩的“布茲卡什”。
水：許多人認為在波恩會議上，您被推舉為臨時政府的主席，主要是因為你在阿富汗的政治影響，您對平衡各方之間的力量和解除不同部落的武裝充滿信心嗎？
卡：在我當選為臨時政府主席之前，解除武裝也是非常重要的，當我還在阿富汗中部山上的時候，來看我的人常問我這樣的問題，他們不喜歡武裝人員，他們認為是這些武裝人員，給阿富汗帶來了災難，他們是目前恐怖主義的根源。我的政府和我的同事們將向各國確保在阿富汗境內的所有非法武裝力量。將被解除武裝，並從阿富汗清除乾淨。那些願意加入國防軍的將予以收留。國防軍將很快成立，所有的邊境將由國防軍來把手。這一點我們是很有信心。從政治上講，阿富汗人民表達出渴望團結統一，任何國家在遭遇了如此嚴峻的困難之後有可能會分裂。但阿富汗仍然是一個統一的國家，現在任何人所做的每一項工作都是為臨時政府做的，這充分顯示了阿富汗人民渴望團結的願望。在過去的這段時間裏，我們強烈地感受到了這種願望。
水：主席先生在70年代末，阿富汗處在一種戰亂狀態，那時候你還年輕20來歲，我想你肯定對你們這個美好的國家有美好的回憶。
卡：1979年之前，我對阿富汗的印象非常美好，在喀布爾的年輕的男孩，女孩和世界別的地方青年人一樣，我們都過得很愉快，去野餐，看電影，踢足球，玩游戲，逃避考試等等。
你在喀布爾有一個美麗的花園，現在你在這個國賓管理，這是否令你想起了某些東西，喀布爾以城市花園聞名，同時又是一個古城，它的歷史可以追溯到2000年前左右，阿富汗有好多美麗的花園，阿富汗人民喜歡鮮花和花園，阿富汗曾經擁有這一切，我們將努力重新得到這些花園，和你們中國這麼多花園一樣美麗，阿富汗有許多文明的象徵比如巴米楊大佛。
水：非常不幸的是它已經消失了，非常野蠻，對我們來説這好像是一個人少了一支胳膊，斷了一條腿一樣，我們感到很悲哀，我難以相信會發生這種事情，難以相信有人會將它毀滅，最好像跟自殺一樣難以置信你們將重建這個大佛。
卡：當然為什麼不呢，如果我們有足夠的資源的話，我們首先恢復的是教育，醫療體系，道路以及通訊，然後再重建巴米楊大佛，這個大佛自1500年起就已經存在，修復後人們就能看到1500年前就有的阿富汗的雕像，它的意義不僅僅是雕像的本身，它提醒阿富汗人記住所遭受的攻擊和毀滅。
水：基地組織成員在最近的阿富汗戰爭中被俘虜，他們當中許多人是外國人，也包括一些來自中國的“東突”恐怖分子，臨時政府對這些人的處置，將依據什麼樣的原則或者説什麼樣的人，將被送回他們自己的國家，什麼樣的人將被交出來，這些來到阿富汗恐怖組織基地的外國人，也傷害了阿富汗，他們屠殺我們的人民，同時他們也侵害了別的國家的利益，您提到“東突”分子，如果我們抓獲到在阿富汗從事分裂中國活動的“東突”分子，我可以保證我們將最嚴厲地處置他們。我們不會允許他們從事這些活動，我們不會允許在阿富汗有任何侵犯別國利益的勢力存在，無論是我們的鄰國還是這個地區以及其它國家。我們絕不允許因為阿富汗也深受恐怖主義的侵害他們知道恐怖主義將帶來的惡果，我們不允許在別的國家發生類似的情況。我們將會非常非常嚴厲地對待這些人，這就是我們的立場。
水：主席先生你的任期是六個月，現在你上任一個月，你計劃在未來的阿富汗政府，繼續發揮領導作用嗎？
卡：我們將確保政府能夠代表阿富汗人民的強烈的自由願望和傳統文化。在剩下的五個月的時間裏我們將努力做到這些讓阿富汗人民來決定政府的領導人，讓人民來決定阿富汗的未來如果能得到人們的信任。我將繼續，我會感到很容幸，如果人民覺得我應該回家了。我就會説好謝謝了，那你就回家去練布茲卡什吧。
水：作為一個平民放鬆放鬆到中國旅游登長城，説到阿富汗，有一個很重要的人物那就是前國王查希爾，你最近與他聯絡了嗎？
卡：我和他通過幾次話。
水：他覺得他有回到阿富汗的可能嗎？
卡：阿富汗有充分的來去自由，國王是阿富汗人，是受人尊敬的阿富汗人，在阿富汗人民當中享有很高的威望，我們非常歡迎他回到自己的國家，以前國王的身份居住在自己的國家。沒人能阻止，我們歡迎他，説到中阿兩國關係，我們兩國有着悠久的傳統友好關係，不僅僅因為我們是鄰國，還因為我們兩國人民有着許多的共識，許多中國人很高興看到。
水：您把中國作為您上任後第一次出訪的國家之一，您對我們兩國關係的前景如何看待？
卡：中阿兩國是友好的聯邦，關係密切，中國在過去幫助過我們，我相信今後也會繼續幫助我們早些時候中國政府為阿富汗提供了三千萬人民幣的物資援助，昨天我們又簽署了協議。中國政府將提供一百萬美元的現金，作為臨時政府的啟動資金。這些我們都很感激。我們希望能夠得到中國更多的幫助，也許今天還會有。
主持人：正如卡爾扎伊主席所説，在國際社會的熱情支持下，阿富汗正在迎來一個精彩的“布茲卡什”，步入和平重建、文明進步的發展軌道。阿富汗的歷史和現實告訴今天的世界，貧窮落後、衝突戰亂是國際恐怖主義滋生繁衍的一個基礎，國際恐怖主義是危害人類發展的一股邪惡勢力。正是基於這樣的共識，世界各國對阿富汗臨時政府給予了期望。這種期望與支持對阿富汗來説是一個難得的歷史機遇。人們為阿富汗的未來祝福，世界期待着一個嶄新的阿富汗。
責編：曉星
