馬來西亞總理馬哈蒂爾
央視國際 (2002年06月21日 17:43)
馬來西亞首都吉隆坡的一個標誌性建築物就是我身後的這棟馬來西亞國家石油公司雙峰塔。這棟建築物高451.9米，有88層。它是目前世界上主體部分最高的樓。雙峰塔造型獨特。有人説這似乎也在説明着馬來西亞這個被稱作“黑色土地”的國家在過去20年的發展中所經歷的苦與樂。領導馬來西亞的是一位同樣閃光的人物。他一向言語犀利，注重實際。在他的身上有着很強的個人魅力。他就是四次連任馬來西亞總理的馬哈蒂爾。
水：非常感謝在吉隆坡接受我們的採訪，我看到您的胸卡上的名字“Mahathir”，它的中文譯文中有一個“馬”字。今年是中國的馬年。您喜歡大家稱呼您“馬年的馬哈蒂爾”嗎？
馬：我在會見中國政協主席李瑞環的時候，他也提到了我的名字有一個“馬”字。我的名字中“馬哈”在馬來語中的意思是“大”或者“偉大”的意思，我是聽我父親這麼告訴我的，我不知道他為什麼給我取這個名字。
水：但我們知道您很喜歡騎馬，是嗎？
馬：是的，我非常喜歡騎馬。
水：您現在仍然騎馬嗎？
馬：是的。
水：每天都騎嗎？
馬：不是每天，差不多每週一次吧。
水：您能説一説馬的這種性格跟您的性格有什麼關聯嗎？
馬：我也不清楚我的性格是否跟馬的性格有關。不過，我在公眾中的印象確實是很堅毅，而且我在我的事業中能走很長的距離。
（解説：經歷豐富的馬哈蒂爾在馬來西亞的政壇上已經馳騁了數十載，但他並非政治名門之後，而是出身於貧寒的教師之家，作為家裏10個孩子中最小一個的馬哈蒂爾，中學畢業後就開始工作，他曾開過咖啡館，賣過水果，在大學醫學系畢業後，又開始從醫。這段經歷對馬哈蒂爾認識社會，最終決定投身政治起到很大的作用。）
水：總理先生，我讀了您的資料，我發現您在您從政的路途上經歷了很多坎坷和艱辛，回首過去，您覺得什麼是最重要的？
馬：在政治方面，你不得不接受需要面對很多問題的事實，存在很多鬥爭，有很多人反對你，有很多障礙，如果你想成功，你就必須面對所有這些事情。
水：您説話也非常直接。
馬：是的。人們也説，我很坦誠，我喜歡直言不諱。
水：我也聽説，一個夏天的假日，您在公眾面前哭了，這是不是跟您堅韌的性格相矛盾呢？
馬：我的感情非常強烈。有時候我做事需要得到人們的合作和支持，但如果得不到他們的支持，我會很難過，在這些時候我會傷心的哭出來，不過這種情形很少。
水：其實這些是發自您內心深處的真實感受，是吧？
馬：是的。如果我可以的話，我當然希望能阻止我自己在公眾面前哭出來。不過，在那些時候，我無法抑制自己的情緒。
（解説：走進政界的馬哈蒂爾有自己獨特的處世風格，言語犀利、直言不諱，果斷並注重實際。在他身上人們可以清楚地感覺到他對馬來西亞的深情。在馬哈蒂爾執政期間，馬來西亞的經濟發展成為東南亞的一顆明星，然而1997年亞洲金融風暴重創了馬來西亞，對於這次嚴重經濟危機的原因，馬哈蒂爾將其歸咎為國際金融投機的惡果。同時，馬哈蒂爾對當今全球化的概念也有不同的詮釋。）
水：在您成為首相之後，馬來西亞近20年的發展取得了長足的進步，當然這中間也遇到了一些挫折，特別是1997年的東南亞金融危機。
馬：在1997年以前的10年，馬來西亞的經濟增長很快，連續10年增長率保持在8％以上。不過，當我們的貨幣遭到攻擊，貶值之後，我們的經濟就開始下滑。這一事件的直接原因是投機分子對我們貨幣的攻擊，我們認為非常不公平。
水：為什麼您覺得這是不公平的呢？
馬：因為我們當時的經濟形勢非常好，但是投機分子卻卷走了我們的錢。他們為什麼會這麼做呢？僅僅是為了塞滿他們自己的腰包。為了賺50億而摧毀了3000億，這簡直是罪行。
水：您在講話中也尖銳地指責了一些貨幣投機商，包括索羅斯先生。很有趣的是，我去年在北京見了當時正訪華的索羅斯。我還告訴他馬來西亞的總理指責他是這一切的罪魁禍首。但他完全否認了這些，他説這一切是由於政府和管理等的原因。
馬：他怎麼能把責任推到政府頭上呢？就在他攻擊了我們和其它亞洲國家的貨幣之後，我們的經濟才開始走向崩潰。如果我們的經濟不好，問題早就會出現。
水：首相先生，我們能説現在馬來西亞已經從危機中完全復蘇了嗎？
馬：是的，我們已經復蘇了過來。2000年有非常明顯的復蘇跡象，經濟增長率回到了8％。
（解説：911之後，反孔成為世界的熱點話題，前不久，馬哈蒂爾訪問了美國，中心議題也是國際合作打擊恐怖主義，馬哈蒂爾認為在反孔問題尤其應該加強各國之間對恐怖活動信息的共享。）
馬：對我們來講，反對恐怖主義是明智的選擇，因為在“9 11”之前我們也受到恐怖主義的威脅和攻擊，並有幾個人遇害。
水：對於東南亞地區的反恐鬥爭和局勢，您持什麼觀點？
馬：我們也應該在這個問題上合作，尤其是恐怖活動信息的共享。各個國家都有能力處理好本國的反恐鬥爭。馬來西亞能夠控制住國內的恐怖活動的局勢，我們不需要別國的武力支援。
水：反恐鬥爭應該如何進行，人們的出路是什麼？
馬：但是我們要反恐，我們必須知道這些人為什麼實施恐怖行動，那是很重要的，因為你知道原因是什麼，你就可以根除（原因），那麼恐怖主義就可以少一些。為了制止恐怖主義，我們還需要解決以色列和巴勒斯坦之間的矛盾。
（解説：連任四屆馬來西亞總理的馬哈蒂爾，已經在政壇上走過了風風雨雨的數十年，作為馬來西亞當代歷史的創建者和見證人，古稀之年的馬哈蒂爾把目標確定在18年之後，馬哈蒂爾計劃在2020年將馬來西亞建成一個現代化的發達國家。）
水：您的2020年的規劃進行得怎麼樣了？
馬：我們現在正在往前推進，我們認為我們會完成這個計劃
水：這個計劃很難實現嗎？
馬：這個計劃在很多方面都有很大的困難，就像我以前我説的整個國家的實現是一方面，而讓我們每一個人都能從中受益，是另一方面，而這正是不容易實現的
在東南亞地區，馬來西亞在推動和平與穩定方面發揮着重要作用，而作為這個地區在職時間最長的領導人，馬哈蒂爾也越來越被認為是一位目光遠大的政治家，對於千百萬馬來西亞人來説，他們更喜歡的是，馬哈蒂爾為他們的國家所描繪的藍圖，這就是在2020年前將馬來西亞變成一個發達國家。關於這個目標，今年已經77歲的馬哈蒂爾幾乎是天天講，月月講，因為他知道為了這個目標，包括他在內的2300萬馬來西亞人民需要與時間賽跑。感謝收看本期世界。
責編：曉星
