[國際觀察]恐怖的挑戰(9月6日） 

央視國際 2004年09月08日 15:24

　　持續三天的人質劫持事件，帶走300條無辜生命。俄羅斯北奧塞梯人間悲劇，慘絕人寰。國際恐怖主觀主義滲入俄羅斯，普京總統表示絕不屈服。為什麼恐怖事件在俄羅斯頻繁發生？國際反恐將選擇怎樣的道路？

　　

　　勢，敬請收看。

　　解説：

　　14歲的阿扎馬特也在送葬的人群中，與自己的老師和同學做最後的告別。阿扎馬特是別斯蘭市第一學校的七年級學生，9月3號他躲過了恐怖分子的子彈，成功地逃出來。

　　與遇難的同學相比，阿扎馬特也許是幸運的，但惡夢般的52小時的人質生活，留給他的將是終生揮之不去的陰影。

　　9月1號，別斯蘭市第一中學正在舉行開學典禮，慶祝的樂曲還沒有結束，突然幾名

　　蒙面的武裝分子闖進操場，將參加活動的老師、學生和部分家長強行趕進了體育館。

　　阿扎馬特：

　　在體育館裏大約有10名到15名恐怖分子，時時刻刻看著我們，更多的恐怖分子則翻

　　過墻頭，控制著走廊。

　　解説：

　　體育館裏悶熱難耐，操著車臣口音的恐怖分子用人質的屍體威脅阿扎馬特和他的夥

　　伴們，命令他們脫去衣服不準亂動，甚至不準他們上廁所。從第二天開始他們就得不到水和任何食物，以至於9月3號當他們成功逃出來的時候，第一件事就是找水喝。現在人質事件已經結束了兩天，但是還有200多人生死不明，焦急的人們還在學校查找著倖存者的名單，阿扎馬特也在其中，希望從中能夠發現自己同學的名字。

　　主持人（張郇）：

　　各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。從9月1號，俄

　　羅斯南部別斯蘭市發生人質劫持事件之後，那座不為人知的小城一下子成為世界的焦點，那些孩子、家長、老師的命運牽動著人們的心，這件事情的結果我們現在都已經知道。正如俄羅斯國防部長伊萬諾夫所説，這是一場戰爭的開始。今天我們的節目，在俄羅斯人質劫持事件的塵埃尚未完全落定之時繼續關注這一事件，以及它所引發的反恐問題。今天來到演播室的一位是中國現代國際關係研究院的季志業研究員，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋小軍。

　　剛才我們在片子中都已經看到了，相當的有衝擊力。實際上上個星期我們已經做過幾次關於俄羅斯恐怖襲擊的節目，有一些信息當時不是很清楚，現在這件事情基本上過去之後，很多人還是一個老問題，到底是誰幹的？

　　季志業（中國現代國際關係研究院研究員）：

　　從現在來看，主要是車臣非法武裝。從被打死的人當中來看，除了車臣人之外，還有一些阿拉伯人，就是外國人，雇傭軍，外國雇傭軍。至少就是説是以車臣非法武裝為

　　核心的，由國際恐怖分子一起參與的恐怖襲擊。

　　主持人：

　　很多的消息中提到巴薩耶夫這個名字，您認為能夠確定是巴薩耶夫這個人幹的嗎？

　　季志業：

　　到目前為止，他本人沒有認可這個事是他幹的，但是從現在來看，在車臣主要的比較活躍的兩支非法武裝隊伍，一支是馬斯哈多夫領導的，還有一支是巴薩耶夫領導的，

　　巴薩耶夫這個人歷來是一個非常瘋狂的人，在1995年的時候，就是他製造了在醫院劫持人質的事件，所以他歷來是搞劫持人質的手法，整個過程很類似他當年搞的事情，是一個老手，所以很多人很自然就想到了這個事是巴薩耶夫幹的。

　　主持人：

　　但是可能從現在抓住的人，或者從現場的痕跡，還沒有確切的證據直接跟他相關。

　　宋小軍（特約新聞觀察員）：

　　現在俄羅斯有一個不願意透露姓名的一個軍方的高級官員説，至少現在打死的這30

　　個人裏面，當然他沒有更多的説外國人，他只是説了至少可以確定四個人是在車臣同一個村莊的，就是這四個恐怖分子都是來自車臣的同一個村莊，剛才季老師説的，以車臣分裂勢力的武裝為主，應該説差不多。

　　主持人：

　　現在有一點是可以肯定的，就是車臣的非法武裝幹的這件事，可能是這波還是那一波可能要繼續進行調查。還有最近這兩天的事情都是屬於國際媒體的頭條，有一些人在

　　説這件事情對俄羅斯講起來，是一個“9.11”。

　　宋小軍：

　　這個確實應該説跟美國的“9.11”很相似，因為它有非常大的突發性，等於説沒有準備，沒有人想得到會在9月1號開學這一天，把一千多個師生，還有家長一下困在一個學校裏面去，我覺得從突然性上非常像“9.11”。

　　季志業：

　　還有就是它的規模非常大，“9.11”我們知道造成了三千多人的死亡，這一次雖然死亡人數不如那次多，但是它如此大規模的針對學生的這麼一種情況，這種慘絕人寰的

　　狀況，跟“9.11”沒有什麼區別。

　　主持人：

　　而且很多報道當中説在俄羅斯，我知道季先生很多去俄羅斯，兒童有非常重要的地位，大家對兒童都很關心，我們也知道那個時候多生孩子在蘇聯歷史上是一個很光榮的事情。所以説他們把矛頭指向兒童，可能確實對俄羅斯人的衝擊非常大。

　　季志業：

　　對，尤其對俄羅斯人的心理創傷，因為這些年來，蘇聯解體以後，俄羅斯的人口一

　　直是處於一個下降的狀態，所以俄羅斯政府也好，老百姓也好，對孩子、對兒童是特別的關照，他們都希望確實是把自己的國家的未來寄託在他們的身上，所以這個恐怖分子把針對目標，針對成學生，這個對俄羅斯人的心理上的傷害是非常大的。

　　主持人：

　　從整個這件事情，我們現在很多報道已經對這個事情的始末，基本上從表面上，背

　　後的可能還有待於調查，表面上可以看出來，從這件事情進行過程當中，跟拉登所實施的“9.11”有什麼相似的地方嗎？

　　宋小軍：

　　我覺得它確實準備的、計劃的非常精細，而且汲取了前幾次劫持人質的經驗，包括

　　俄羅斯反恐部隊。比如説它進去以後，事先把炸藥、武器分幾批運進去，而且可能對地形，甚至在哪個屋子裏去關哪些人都做了勘查，同時又鋻於2002年那次俄羅斯用了比茲化學戰器研究研製，他們這次帶了兩隻狗，利用狗，包括他們的通訊工具和它的遙控炸彈攜帶的數量，包括我們看死了這麼多人質，槍戰的時間非常長，彈藥準備的非常充足。

　　主持人：

　　看上去這是一個策劃的時間很長，而且是牽扯到很多方面，不是説一兩個人拍拍腦

　　子能夠做起來的事，而且進去之後應該説也是分工明確，相當大的一個行動。

　　季志業：

　　至少很簡單的一點，它在很短的時間內能夠把地雷在整個大樓周圍全部佈滿，都是

　　經過精心策劃才能夠完成的。

　　宋小軍：

　　我注意到今天俄羅斯軍方有一個不願意透露姓名的人説，這個事件的重放過程當中

　　，恐怖分子把一個炸彈放在一個籃球架上最後爆了，下來引發他身上的遙控炸彈第二次爆炸，這個時候它的突然性非常大在哪兒？當時俄羅斯情報局的特種部隊叫信號旗和俄羅斯安全局的特種部隊叫做阿爾法，他們之間還沒有協調好，而信號旗部隊離的比較靠前，一爆炸之後，孩子就往外跑，信號旗部隊就衝進去了，衝進去之後，無論是爆炸還是射擊，這次傷亡非常大，以往的俄羅斯特種部隊救人質的時候不會傷亡這麼大，這次信號旗部隊死了七個人，而阿爾法部隊死了三個人，同時這兩支部隊加在一起，受傷的有26個人到33個人，從死亡的特種部隊的營救人員的死亡數量，傷亡數量上來看，也説明這次確實是對手非常有準備的。

　　主持人：

　　對，而且從特種部隊的傷亡上講起來，俄羅斯方面也説這是突然開始的一個進攻，

　　當時至少沒有準備這個時候開始進攻，由於裏面開始爆炸了以後，不得不開始動手。

　　剛才説到跟“9.11”相比，季先生您認為恐怖分子選擇兒童，選擇一個學校，選擇這個時機進行這麼大規模的人質綁架，從政治影響上講起來，我想它也是應該可以跟“

　　9.11”相比？

　　季志業：

　　從這一點來看，國際上任何一個恐怖組織，他們的做法、目的都是一樣的，就是要用最殘忍的手段，給人們的心理造成一種最大的恐慌，這就是他們的目的。不管是用什

　　麼方式，可能是駕駛飛機撞大樓，可能是劫持人質，可能是爆炸飛機，不管哪一種方式，它的目的就是要通過這種恐怖的手段給人們心理造成一種巨大的傷害。

　　主持人：

　　上個星期八天裏發生了飛機的墜毀、地鐵的爆炸，差不多是同一天進行人質的綁架

　　，所有這些事情，俄羅斯方面説這是國際恐怖主義的一個行動，從什麼地方能夠看的出是國際的背景？

　　季志業：

　　有兩個，一個就是炸飛機，炸飛機所使用的“黑索金”這個炸彈，恐怕俄羅斯是製造不出來的，至少俄羅斯不會把這種炸彈提供給恐怖分子。他們很可能從國際渠道獲得

　　的炸彈，這可以説是一種國際恐怖行動。另外一個就是這次被打死的恐怖分子，劫持人質的有雇傭軍，顯然這都是由國際恐怖組織參與的。

　　主持人：

　　實際上我覺得現在用雇傭軍這個詞不是特別恰當。雇傭軍當時為了錢，歐洲的特種部隊到非洲去推翻一個政府。現在這些人可能他們的真實背景，或者是九個阿拉伯人，

　　一個非洲人，真實的背景現在還有待於調查。但是可能確實像基地組織裏面有各個國家的極端分子在做，他們可能並不一定是完全為了錢。

　　季志業：

　　有極端宗教思想的灌輸，極端宗教思想的引導在裏面。

　　主持人：

　　我們先休息一下，下一段將討論面對這樣嚴峻的局勢，俄羅斯將會怎麼應對？國際社會將會怎麼應對？我們先休息一下。

　　解説：

　　秋風掠過別斯蘭市，生命在啜泣中消碎。在經歷50多個小時的對質後，俄羅斯北奧

　　塞梯人質事件結束，卻留給世界一個震驚而心碎的結局。30多名恐怖分子導致300多人死亡，700多人受傷，恐怖主義再次用血腥的事實提醒著人們它的存在，國際社會又一次感到反恐形勢的緊迫。

　　布什（美國總統）：

　　這是又一次殘酷的回憶，它暗示著恐怖分子將不遺餘力地繼續威脅文明世界。

　　施羅德（德國總理）：

　　我認為每個人都應該意識到，我們有理由去阻止恐怖行徑的發生。

　　解説：

　　聯合國秘書長安南，歐盟委員會主席普羅蒂等人也紛紛對人質事件的遇難者表示深

　　切哀悼，並表示將堅持與國際恐怖主義進行鬥爭。從三年前的“9.11”事件到剛剛結束的北奧塞梯人質危機，從大西洋沿岸到高加索山脈，恐怖主義撒下了一道又一道的陰影，而恐怖威脅的持續存在，似乎正在成為人們無法逃避的事實。

　　主持人：

　　剛才這個片子有一些國際上的反應，對北奧塞梯事件的反應，尤其是布什。季先生

　　，您看到布什在説這麼一段話，因為我們知道實際上美國政府在車臣的問題上，它的立場跟俄羅斯並不是完全一致的，您覺得他這次的表現怎麼樣？

　　季志業：

　　我覺得這次應該説尤其是在劫持人質事件上，美國的表態是比較強硬的，這個和美國過去在俄羅斯處理車臣政策上的態度是完全不一樣的。過去美國一直是説俄羅斯在處

　　理車臣問題上過於使用軍事手段，而沒有注意政治手段，沒有注意政治進程。“9.11”以後，隨著俄羅斯在幫助美國清除基地組織的時候，感到俄羅斯在反恐問題上確實給了美國很多幫助，所以也不得不把車臣的幾個恐怖組織當中點了三個組織作為恐怖組織。

　　主持人：

　　還不是全部。

　　季志業：

　　不是全部，尤其是馬斯哈多夫他們一直認為還是民選出來的總統。所以就在前不久

　　車臣的前所謂外交部長。

　　主持人：

　　馬斯哈多夫，非法政權。

　　季志業：

　　非法政權的所謂外交部長跑到美國去，美國還要為他提供政治避難，為這個事俄羅

　　斯外交部曾經向美國提出強烈的抗議。所以從這些事來看，美國在車臣問題上可以説是持一種雙重標準。

　　主持人：

　　但是你看這次別斯蘭的事鬧的這麼大，而且非常地血腥，非常地不得人心，實際上也給美國一些壓力。因為在這個時候如果説態度不明確的話，布什的反恐怎麼進行？

　　宋小軍：

　　有外電報道，這次由於死了這麼多孩子，針對兒童，説美國比歐盟變臉變的還快。

　　也就是説實際上前不久，“9.11”之後是有所變化，但是在2002年，也就是説莫斯科的劇院人質事件之後，美國的2002年所謂的人權報告，因為每年都有，還對俄羅斯的車臣問題指手劃腳。包括以前萊斯，將來如果布什當選，他有可能當國務卿，他都説車臣裏邊是有一小部分車臣分子，但是大多少人的政府願望我們要尊重，所以美國整體的政策，給人原來的印像是，包括第一次車臣戰爭使用的通訊設備全都是美國供給的。

　　主持人：

　　不管怎麼説，這次的表態不錯。

　　宋小軍

　　這次翻臉翻的很快，歐盟對俄羅斯的車臣政策也有所指責，特別是包括德國、法國

　　，但是他們這次翻的非常快。

　　主持人：

　　好，現在實際上這件事情之後，我們更多的關心的是俄羅斯怎樣面對現在嚴峻的局

　　面，我們知道星期天普京總統也發表了一個全國的電視講話，我們先看一看他的一段同期聲再繼續討論。

　　普京（俄羅斯總統）：

　　在俄羅斯所發生的事件，是一起非人道的罪行，它的殘忍性前所未有，這不是對俄

　　羅斯總統的挑戰，也不是對議會或者政府的挑戰，是對整個俄羅斯的挑戰，是對所有國民的挑戰，是恐怖分子對整個國家的襲擊。首先，近期之內我們將採取一系列鞏固國家團結的步驟；第二，將在控制高加索地區的各種力量之間，建立新的協作體系；第三，我們還將建立有效的反恐指揮體系，包括在憲法範圍內能夠發揮作為的新措施和新行動。

　　主持人：

　　普京講到的三項措施，我們想具體的來説，季先生，您估計普京在實施這三項措施的時候，具體會採取什麼一些措施？

　　季志業：

　　我想首先就是要想方設法徹底消滅還躲藏在車臣南部的這些非法武裝。這個是非常關鍵的，就是為什麼車臣恐怖事件不斷地爆發？就是因為有非法武裝組織在後邊策劃的

　　，在組織人員，在籌集資金，所以要把他們徹底消滅，這是解決俄羅斯恐怖事件頻發的一個關鍵。另外，實際上普京在很多場合已經説了一些這樣的話，恐怖主義針對的是全體俄羅斯人民，所以反恐必須是打一場人民戰爭，他自己提出來是人民戰爭這個概念，就是説反恐要想把恐怖主義打下去，必須是採取動員全體人民共同來反恐。

　　主持人：

　　具體的像俄羅斯的反恐人民戰爭，我們會看到一些什麼具體行動？

　　季志業：

　　首先在老百姓當中開展廣泛的教育，另外要組織起一種社團，要利用社區防範各種蛛絲馬跡的出現，一旦有蛛絲馬跡出現，就馬上要有人能夠向政府報道。

　　主持人：

　　就像這次別斯蘭把武器運進去，它肯定是有跡象的。

　　季志業：

　　那麼多人從車臣穿過應古市，然後才能進入北奧塞梯，有很多跡象。而且事先也是利用暑假的時候，在學校修整的時候，學校在改造建築結構的時候，這些人把東西運進

　　去，肯定有很多蛛絲馬跡。如果能夠人人都來防範恐怖主義，整個全俄羅斯而不光是莫

　　斯科或者哪個點，全俄羅斯都來防範恐怖主義，這種恐怖主義是能夠防範住的。

　　主持人：

　　我現在還有一個問題，因為圍繞車臣的問題，曾經有兩次比較大的戰爭，俄羅斯派大部隊去清剿，我們這裡也有觀眾在提，有沒有可能在這次人質事件之後，普京再一次

　　把大部隊派到車臣去進行又一次反恐戰爭？

　　季志業：

　　我覺得不可能，主要是兩個。一個是現在車臣非法武裝都是小股部隊，主要在山區裏邊，所以派大部隊不解決問題，拳頭打跳蚤不解決問題，所以他現在使用的是空降部

　　隊、特種部隊和民兵去清剿，這是第一。第二，車臣的政治進程已經開始了，新的總統也産生了，所以它沒有必要通過派大部隊進行解決，而要通過動員車臣人民去解決。