[國際觀察]格魯吉亞：總統辭職

央視國際 2003年11月25日 13:28

　　CCTV.com消息（國際觀察11月24日）：

　　主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　在過去的兩天中，高加索的小國格魯吉亞的政局發生了翻天覆地的變化。11月22號了數百名示威者衝進了格魯吉亞議會大樓，在保鏢的護送下，總統歇瓦爾德納澤離開議會，隨後總統新聞辦公室發表了生命稱格魯吉亞發生武裝政變，正在人們擔心第比裏斯街頭會發生流血衝突的時候，消失了20個小時的歇瓦爾德納澤在與反對派領導人會晤後，突然宣佈辭去總統的職務。一天間格魯吉亞的政局發生了變化，第比裏斯街頭開始恢復了平靜。但是很多人要問歇瓦爾德納澤為什麼要辭職？格魯吉亞政局聚變的背後有哪些故事？這些就是我們今天的觀察點。今天參與我們討論的有中國現代國際關係研究所的研究季志業先生和我們的新聞觀察員張郇。

　　那麼在個格魯吉亞政局的變化中，歇瓦爾德納澤一直是一個焦點，我們首先通過一個小片來了解一下，歇瓦爾德納澤的政治生涯。

　　解説：11月23號傍晚，現年75歲的歇瓦爾德納澤在首都第比裏斯的一處官邸宣佈辭去了格魯吉亞總統職務。他説做出這一決定時候考慮到格魯吉亞國家和人民的利益，是為了維護國家的安定。這一決定被認為可能是享有高加索“銀狐”、“政壇不倒翁”美譽的歇瓦爾德納澤政治生涯的終結。

　　1985年從沒有過外交經驗的歇瓦爾德納澤走馬上任蘇聯外交部長，在蘇聯解體之後，鞋襪爾德納澤返回故鄉格魯吉亞。1995年11月當選獨立後的格魯吉亞首任民選總統，並於2001年4連任。歇瓦爾德納澤在總統任職期間曾多次遭遇劫難，但每次都能夠化險為夷。1995歇瓦爾德納澤剛剛坐進汽車，一顆炸彈爆炸了，炸彈裏的鐵定雨點般地噴射出來，他的臉被劃傷，一隻耳朵的聽力受損。1998年20名殺手實施了第二次刺殺行動，幸虧他乘坐的是特製防彈轎車，歇瓦爾德納澤再一次與死神擦身而過。在13年前，歇瓦爾德納澤于戈爾巴喬夫分道揚鑣，選擇辭去蘇聯外長一職，蘇聯國內局勢當時也正是山雨欲來風滿樓，那時歇瓦爾德納澤選擇了離去，這次歇瓦爾德納澤75歲了離去與否已經不是他能夠選擇的了。

　　主持人：剛才小片中最後一句説離去與否已經不是他能夠選擇的了。格魯吉亞的局勢發展到了什麼程度？是不是到了非辭職不可的程度？

　　季志業：應該説是這樣，因為當時已經處於這麼一種對立狀態，就是反對派領導人布爾賈納澤他已經宣佈他代替總統執行他的職責，而總統歇瓦爾德納澤卻宣佈在格魯吉亞實行30天的緊急狀態，那麼這種對立就會造成這麼一個結果，要不就是發生街頭衝突，就是實行緊急狀態，然後武裝警察去驅趕街頭的民眾，要麼就是歇瓦爾德納澤下臺，那麼在這兩個選擇當中，最後歇瓦爾德納澤選擇了後者。

　　主持人：我們知道在這個政變剛剛發生的很長一段時間，在政變剛剛發生的時候歇瓦爾德納澤表示他不會辭去總統的職務，什麼使他轉變了態度？

　　季志業：我想主要是軍隊的態度發生了轉變，因為一開始的時候軍隊還是執行總統的命令，但是後來在媒體採訪國防部長的時候，國防部長沒有明確表示支持總統，而只是説總統沒有下達命令，也就是説軍隊保持一種中立的立場。在國防部長髮表這個講話以後，不多久就有200多名軍官倒向了反對派，這樣就使得歇瓦爾德納澤他所依賴的武裝力量已經不可靠了。

　　主持人：也有人注意到在這中間有一個因素，就是俄羅斯的外長伊萬諾夫到格魯吉亞去斡旋。

　　張郇：對，伊萬諾夫因為他是出生在格魯吉亞的，他母親是格魯吉亞人，那麼就是説在雙方的矛盾沒有辦法調和的時候，實際上俄羅斯也不希望在格魯吉亞發生動蕩，所以説他出面來進行調停，進行調停實際上他最主要的是首先接觸的反對派，反對派看一下情況，隨後他再會見歇瓦爾德納澤，實際上他已經摸清楚，從俄羅斯方面應該很清楚格魯吉亞的情況是什麼樣子，所以在這樣的情況下，可能俄羅斯的立場應該説對歇瓦爾德納澤作出最後的決定還是有影響的。

　　季志業：這次伊萬諾夫去格魯吉亞的時候，他沒有首先去見謝瓦爾德納澤，而首先是到廣場上見了反對派。

　　主持人：這本身就是一種信號。

　　季志業：是一種信號，就是説俄羅斯這個問題上，他一開始就宣佈俄羅斯要採取一種中立的立場，完了以後這個舉動本身就是給謝瓦爾德納澤的一個信號，就是我們不是支持你的。

　　張郇：但是實際上這件事情兩周之前普京是開地説歇瓦爾德納澤需要什麼樣的幫助他都會伸出受來幫助，應該説俄羅斯的立場也是隨著局勢的變化有所調整。

　　主持人：什麼使俄羅斯的立場發生了調整？

　　季志業：我覺得這是伊萬諾夫跑到廣場上，看到有那麼多的民眾站出來反對歇瓦爾德納澤，反對派的支持力有那麼大，我信這個是非常主要的一個方面。就是説如果要支持歇瓦爾德納澤，那麼勢必會在格魯吉亞造成大規模的流血事件，這也是俄羅斯所不想看到的，因為如果大規模的流血事件，格魯吉亞的動蕩必然對俄羅斯本身的穩定和安全帶來威脅，這是俄羅斯所不願意看到的。

　　張郇：所以説到最後歇瓦爾德納澤接受了要求他辭職的要求之後，簽了辭職書以後，實際上各方對他最終能夠簽這個辭職還至少是口頭上大家都表示讚揚，就是説美國方麵包括俄羅斯方面，包括反對派都認為他這個舉動是避免了流血，他當然自己也説是為了國家的前途。

　　季志業：對，從歇瓦爾德納澤公開的表示當然他是為了防止流血衝突，為了國家的前途，但是事實上我們也可以看到，實際上是歇瓦爾德納澤到這個時候已經是孤家寡人，裏外都沒有支持者，所以這個迫使他不得不放棄權利。

　　主持人：為什麼俄羅斯的態度對於格魯吉亞的政局有這麼大的影響？

　　季志業：因為俄羅斯和格魯吉亞俄格之間有著千絲萬縷的聯絡，儘管這些年來，蘇聯解體以後，俄格之間的矛盾非常多，但是格魯吉亞要解決好任何問題，都離不開俄羅斯，格魯吉亞最突然的一個問題解決民主問題，阿布哈茲共和國和格魯吉亞之間的這種衝突，阿布哈茲一直想要獨立，那麼現在俄羅斯是作為雙方的調停人，作為雙方的維和部隊出現在格魯吉亞的，南澳賽體自治區和自治州和格魯吉亞當局也有矛盾，還有阿扎爾共和國和格魯吉亞當局也有矛盾。

　　張郇：小小的一個國家有三塊地方都要鬧分裂，分配這三塊地方實際上是很不安定的一個局面。

　　主持人：是中央政府所不能控制的。

　　季志業：而且俄羅斯和格魯吉亞之間的這种經濟聯絡也特別的密切，就是現在格魯吉亞有很多重要的企業實際上是控制在俄羅斯人手裏，控制在俄羅斯的一些大企業家的手裏。格魯吉亞每年有上百萬人次去俄羅斯打工，每年格魯吉亞的民工們從俄羅斯帶回來幾億美元的收入，而格魯吉亞本身一年的産值也就33億美元，所以這個對於格魯吉亞的影響是非常大的。

　　主持人：我們回到歇瓦爾德納澤本人，很多朋友也許還記得在92年的時候歇瓦爾德納澤回到格魯吉亞的時候，當時叫他“眾望所歸”，用這個詞來形容他。另外甚至在95年還有2000年的時候，歇瓦爾德納澤當時也是高票當選，為什麼短短幾年的時間，歇瓦爾德納澤眾叛親離，成了孤家寡人？

　　季志業：應該説歇瓦爾德納澤他在格魯吉亞是有很多聲望的，就是當時他回到格魯吉亞的時候，其中很總是一個原因就是他居然去了蘇聯外長的職務，當時那麼高的一個職務，中央政治局委員、外長，這麼一個職務他都不要了，辭掉了這個職務，然後回到格魯吉亞，所以在格魯吉亞老百姓當中對他特別有一種尊敬感，覺得這個人很了不起，因為必定當時蘇聯的外交在他擔任期間是有很多出彩的地方。你比如説蘇聯從阿富汗撤軍，那麼這個當中的外交斡旋，歇瓦德納澤是發揮了重要的作用。

　　張郇：既要撤軍又要體面的出來。

　　季志業：再比如説中蘇關係的改善……

　　主持人：帶會我們會專門談他作為外長的政績，什麼原因使大家不再支持他？

　　季志業：我覺得很重要的原因就是他在發揮政治作用方面沒有發揮好，就是説在協調各種政治力量的時候有失衡。

　　主持人：那些政治力量？

　　季志業：你比如説2005年他任期到了，那麼未來的總統是誰？這是個很重要的問題。我們可以看到，現在反對派的這些領導人都是很年齡的，30多歲的非常年輕的領導人，而且這些人都是歇瓦爾德納澤在當年的門生，可以説都是非常的支持歇瓦爾德納澤的。但是現在他們都站出來反對歇瓦德納澤，其中也很重要的原因就是這些人也都是非常有抱負的政治家，但是歇瓦爾德納澤他在有媒體報道格魯吉亞的媒體、俄羅斯的媒體、西方的媒體都有報道，就是説歇瓦爾德納澤準備選擇現在哈撒爾共和國的總統，阿巴西澤宣選擇這個人來出任未來的格魯吉亞總統。這樣就引起了國內不同的政治力量對這個問題上的不同的思考，所以可能有一些有政治抱負的這些人，他就覺得你這個選擇不合適，而且現在又正好是什麼時候呢？葉利欽選擇普京，普京就當上了總統，阿塞拜疆的總統阿利耶夫選擇

　　自己的兒子為接班人，也就當上了總統，所以如果歇瓦爾德納澤又選擇自己的接班人的話，這個接班人就很有可能就接著也當上了總統，所以這個會引起很多人的不同的反響。

　　張郇：這個是政治層面上的權利鬥爭這方面的，實際上社會層面還有一些問題就是大家一直在説的，就是格魯吉亞的經濟一直低靡，通貨膨脹率非常高，人均的收入每個月的工資是不到30美元，就是領養老金的話只有6個美元一個月。那麼格魯吉亞實際深曾經在前蘇聯事前，它是被稱為是蘇聯的水果藍，水果筐，生産水果，雖然水果這個東西不能換很多的錢，但是對於500多萬人的一個小地方講起來，應該説它的收入是相當的穩定，生活還都不錯。但就是由於經濟長期的低靡，經濟低靡實際上主要是由於三個地方的內戰，前前後後打了幾年仗。那麼在阿布哈茲地方雖然現在停火了，但是它後續的最終政治解決的談判沒有跟上，一直停止在那，就是屬於停火狀態。南澳賽地再加上另外在黑海邊的還有一塊地方，三個地方在這麼小的一個國家，那麼很多的反對派就指責這個總統太軟弱，對這個事情處理的不太果斷，這是一方面。

　　季志業：剛才這一個我做個補充，就是大家為什麼當時歇瓦爾德納澤回來的時候，大家眾望所歸呢？因為他是一個非常有外交才能的領導人，所以都認為他回到格魯吉亞能夠很好地解決這些民族問題，解決各個共和國。

　　主持人：這裡剛才您説了一部分，我們知道歇瓦爾德納澤有高加索“銀狐”之稱，形容他政治上的老練、經驗豐富，具體什麼使他應得了這樣的美譽？

　　季志業：我想主要還是他在蘇聯時期擔任外長的時候所作出的一些貢獻，他在外交斡旋當中確實表現了他的才華，儘管他在這個之前主要是從事黨務工作，並沒有從事過更多的外交工作，但是在他擔任外交部長的那幾年，確實正好是戈爾巴喬夫搞改革開放。

　　張郇：現在媒體説得比較多的幾件事一個就是根據提到的阿富汗撤軍，蘇軍撤軍，看到局面已經不對了早晚要撤，怎麼樣體面地把軍隊撤出來。還有一個就是跟美國簽訂一些核裁軍的協定，談判也是很艱苦的事。最後就是兩國的統一，最後促使他們兩國能夠統一，這些事情上歇瓦爾德納澤都扮演了很重要的角色。

　　主持人：我們這一段落的討論先到這，對於一個獨立只有12年的國家來説，格魯吉亞頻頻吸引了大國的關注，這種關注來自於格魯吉亞重要的地理位置，但是這種關注並沒有幫助格魯吉亞擺脫經濟困境，我們現在通過一個小片來了解一下困境中的格魯吉亞。

　　解説：格魯吉亞地處連接歐亞大陸的外高加索中西部，西鄰黑海，西南與土耳其接壤，背面與俄羅斯接壤，東南和阿塞拜疆及亞美尼亞共和國毗鄰，國土面積6.97萬平方公里。高加索是連接歐亞的重要通道和橋梁，扼守外高加索地區心臟的格魯吉亞因此在世界地原政治和軍事戰略上為攻陣具有重要地位。在前蘇聯時期，格魯吉亞是所有加盟共和國中，人們生活發比較富裕，社會發展相對穩定的一個。在蘇聯解體之後格魯吉亞於1991年宣佈獨立，並拒絕參加獨聯體，隨後爆發的內戰不僅奪去了數以萬計的生命，也使國家經濟陷入危機，至今也沒有好轉的跡象。格魯吉亞的通貨膨脹率一度高達百分之兩千，現在的人均月工資還不到30美元。歇瓦爾德納澤領導的格魯吉亞政府採取了親西方的政策，呈現親西疏俄的態勢，美國在弱扼俄的戰略下，在處理格魯吉亞與俄羅斯的關係問題上，站在了格魯吉亞的一邊。同時為了實現中亞和高加索的駐軍，美國寄予格魯吉亞鉅額的經濟援助，並不斷加大對裏海能源開採和運輸的介入力度，但是于美國和西方不錯的關係並沒有使放在歇瓦德納澤面前的國內經濟和社會難題得到多少緩解。

　　主持人：剛才這個小片談到了格魯吉亞在國際政治中重要的戰略位置，我們也注意到格魯吉亞發生發政變以來，包括俄羅斯的外長伊萬諾夫自到格魯吉亞去渦旋，另外美國的鮑威爾也表示將要在近期訪問格魯吉亞，具體的來講，格魯吉亞對於美國、俄羅斯它的重要的價值在哪？

　　季志業：對於俄羅斯來講，它的很重要的價值就在於維護俄羅斯南部地區的穩定，車臣問題。俄羅斯在車臣是直接和格魯吉亞接壤的，前不久曾經俄羅斯指出車臣非法武裝有一股人就居住在格魯吉亞的潘基西峽谷，要求是進入潘基西峽谷打擊車臣非法武裝，一開始格魯吉亞是堅決反對，後來是因為俄羅斯方面提供了情報説是在潘基西峽谷當中含有基地組織的成員，這樣美國幫著俄羅斯一起來給格魯吉亞施加壓力，這樣格魯吉亞才進行了兩周的清繳行動，但是他沒有讓俄羅斯軍隊進去。那麼這個事情就至少説明了一個問題就是對於俄羅斯來講，格魯吉亞是否穩定直接關係到它南部地區的穩定。

　　張郇：對美國講起來這個地方外高加索這個地方原來歷史上是一直戰亂不斷，就是説屬於戰略要地，但是現在的情況係，對美國講起來，一最主要的人們説的最多的就是石油，石油的通道。因為最近的10來年在裏海地區發現了大量的石油儲量，那麼現在就是美國從政治上也投資，從經濟上也投資，準備從阿塞拜疆的巴庫建一條輸油管一直到土耳其的地中海沿岸，這個輸油管是經過格魯吉亞的，所以説格魯吉亞的安定與否對這個石油通道是非常重要的。

　　主持人：這條石油通道對於美國多大？

　　張郇：美國當然一直在尋找在一定的情況下能夠替代中東作為惟一或者説重要石油來源的另一個石油來源，保護能源的安全，那麼對這一點講起來，當然他希望他修建的東西是沿線的國家都是屬於安定的，或者説在政治上是跟美國相近的。所以説美國花了很多錢，92年到現在美國給格魯吉亞的援助是10億多美元，這個是按人頭裏平均而言，在全世界僅次於以色列，收美元最多的國家。

　　季志業：其實美國重視這個油管並不是説美國真的需要裏海這些石油來為他國內提供，而是關鍵是在當今這個時代，是控制著能源誰就控制世界經濟，誰就控制著這些國家的發展趨勢，所以這個對美國來講是一個非常重要的。

　　主持人：是一個政治價值，但無經濟價值。

　　季志業：而且更重要的就是從高加索到中亞這一塊地方，按照傳統的戰略家的眼光這是一個世界的屋脊，或者説是這一個黑洞，布爾金斯機在大氣盤裏邊的話來講這是個黑洞，誰要是掌握了這個地區，誰控制了歐亞大湖，誰控制了歐亞大陸，誰就控制了整個世界，所以從戰略家的角度來講，這個位置是非常重要的。

　　主持人：説到格魯吉亞和美、俄的關係，是到歇瓦爾德納澤的立場，普通的認為歇瓦爾納澤是比較親美的，具體的表現在哪？他做了一些什麼？

　　季志業：主要是格魯吉亞出現了民族衝突的時候，實際上是俄羅斯在那維和，但是歇瓦爾德納澤已經多次提出要求俄羅斯從格魯吉亞把軍隊撤走，而是主張由美國主導來參加，另外格魯吉亞早就提出來要求加入北約，儘管到現在為止還沒有正式吸納它，但是它已經提出了一個目標，在2005年到2006的時候我就要加入。

　　張郇：按歇瓦爾德納澤的話就是説我們早晚要竅開北約的大門。同時美軍現在實際上是有一些軍事顧問在格魯吉亞選訓練格魯吉亞的軍隊，所以這是一個很特殊的情況，既又俄羅斯的軍隊駐在那，又有美軍從另外一個角色來扮演某種存在，這也實際上反應了他在一個很難的一個平衡狀態。

　　季志業：對，美方已經提供了6400萬美元，專門派了150軍官，幫助格魯吉亞來培

　　訓反恐特種部隊。

　　主持人：為什麼在這種親美親西方的立場，在這一次沒有換得美國隊他的支持？

　　季志業：這個裏邊很重要的原因我覺得關鍵就是在媒體上透露出歇瓦爾德納澤有選擇自己接班人的這種表示。

　　主持人：為什麼這個接班人是美國所反對的？

　　季志業：因為這個接班人他是阿在爾他是共和國的總統，這個人他是一個親俄的，至於為什麼要選擇歇瓦爾納澤要選擇這麼一個人來擔任他作為未來的格魯吉亞的領導人，這裡面還有很多説不清的問題，但至少就這個事已經引起了美國方面的關注。

　　主持人：説到反對黨這次有兩個人是格外的引人注目，一個是現在的臨時總統，也是現役長布爾賈納德，還有一個就是前司法部長薩阿卡斯維利，誰可能會是格魯吉亞下一屆的總統？

　　季志業：現在還很難説，因為這兩個代表的儘管他們都是反對派，在這一次“倒歇”的過程中他們是聯手的，但是他們分別是不同的政黨，薩阿卡斯維利她是一個民族運動黨的領導人，這個人儘管她是在美國接受的教育，而且曾經在美國工作過，但是這個人有一個民族主義分子，更有一些民族主義的情緒。而布爾賈納德就是現在的代總統他是地地道道在格魯吉亞學習，在第比裏斯大學畢業的一個博士生，但是他的親美的立場是非常明確的。

　　張郇：但是阿卡斯維利現在看到好像政治勢力要比女代總統的勢力要大一些。

　　主持人：怎麼能夠看出來？

　　張郇：就是説人數，他的政黨的人數現在顯然要比那個大一點，但是現在看最主要的還要看他45天裏面要進行選舉，所以説這個可能還有一番好戲。

　　主持人：好的，非常感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，我們明天同一時間再見。