[國際觀察]：爆炸事件考驗國際反恐

央視國際 2003年11月24日 09:23

　　CCTV.com消息（國際觀察11月21日）：

　　主持人（方靜）：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。昨天發生在伊斯坦布爾的爆炸事件使世界震驚，造成了至少27人死亡，450人受傷。英國駐伊斯坦布爾總領事在爆炸中身亡，目前各國駐土耳其機構都採取了保護措施，而土耳其政府也表示將給予恐怖主義以堅決的打擊。今天我們請來了現代國際關係研究所研究員李紹先先生和我們的新聞觀察員郭建新。我們一起來分析伊斯坦布爾恐怖爆炸事件所引發的國際反恐問題。那麼在開始討論之前，我們先來了解一下伊斯坦布爾那裏最新的情況。現在讓我們電話連通中央臺駐安卡拉的記者曹軼群。曹軼群你好。

　　曹軼群：你好方靜。

　　主持人：現在這個爆炸事件已經過去一天的時間了，那麼土耳其警方對於事件的調查有那些進展？

　　曹軼群：目前土耳其警方和情報部門還在收集證據，另外英國倫敦警察局派出的16人反恐專家小組已經抵達伊斯坦布爾市協作土耳其方面的調查工作。英國外長斯特勞今天上午和土耳其副總理兼外長曲爾親自到匯豐銀行爆炸現場視察，他們在視察後舉行了聯合記者招待會。斯特勞表示，英國政府相信土耳其方面正在採取必要的行動調查事件，相信一定能夠找出事件的幕後策劃者。曲爾在記者招待會上證實，伊斯坦布爾反恐情報部門在20號連環炸彈襲擊事件後不久，就所定了兩名人體炸彈名單，並逮捕了7名涉嫌爆炸事件的嫌疑人，但是他表示警方的調查還在繼續，希望不久可能查出真正的兇手。

　　主持人：你是否了解爆炸現場的情況，那裏的情況怎麼樣？

　　曹軼群：爆炸現場的情況匯豐銀行在土耳其的總部大樓和英國駐伊斯坦布爾使館，目前還處於警方嚴密的保護之下，外人不得接近。有關人員正在進行最後的清理工作，英國駐伊斯坦布爾總領事館是在20號11點左右遭受汽車炸彈襲擊的，當時剛剛走進領事館大門不久的英國總理事羅傑蕭特被埋在瓦礫下當場身亡，與他一起不行喪生的還有領事館的另外一名女外交官。爆炸中，英國領事館大門臨界的30多米長的圍墻完全倒塌，附近50多棟建築物和50多輛汽車遭到了嚴重損壞，到目前為止，爆炸事件的現場水和電力供應還沒有恢復，據土耳其警方表示，清理工作將持續到今天晚些時候。

　　主持人：昨天發生的爆炸是否影響了土耳其當地人的生活，現在大街上是不是明顯的有行人減少這樣的一些跡象出現？

　　曹軼群：汽車炸彈襲擊實踐已經過去了一夜，經過一夜伊斯坦布爾市的交通和市民的生活趨於正常，大街上沒有像想象中那樣行人稀少，大家都像平常一樣走出家門去上班，但是他們的內心肯定是非常不平靜的。在爆炸中失去親人的人們一早紛紛感到司法機構的停屍房認領親人的屍體，按照穆斯林習俗儘早下葬為安。

　　主持人：現在土耳其警方是否採取了一些才保安方面採取了一些措施，以防止再一次方面這種炸彈襲擊事件？

　　曹軼群：是這樣子的，20號在此發生恐怖襲擊事件以後，土耳其全境範圍內已經採取了更為嚴格的安全保衛措施。土耳其把國內安全境界標準提高到了最高級紅色警告。那麼在爆炸事件發生的伊斯坦布爾市，土耳其軍隊和警方正在大街小巷加強安全警戒工作，尤其是爆炸發生的英國總理事館和匯豐銀行附近。在首都安卡拉，包括總理府和各大部委禁止任何車輛出入，包括公車和私家車。對外國使團所在地，一些公共措施也加強了安全保衛措施。那麼位於安卡拉市中心的美國、德國以色列等國家的大使館都已經一進入了高度警戒狀態，美國駐土耳其英吉爾利克空軍基地和其他一些外國機構也有土耳其警方和軍隊實施了嚴密的保安措施。

　　主持人：因為在這個事件發生後，你是否採訪過一些當地人，他們認為這個事件的原因是什麼，他們認為是誰讓他們現在變得這麼不安全，是恐怖分子還是反恐聯軍？

　　曹軼群：是這樣子，土耳其老百姓和今天土耳其各大媒體都一直在討論這個問題，到底是誰發生了15號和20號的連環自殺性襲擊事件。普遍認為這幾起襲擊事件都是基地組織所為，他們認為聲稱對連環襲擊事件負責的土耳其本地恐怖組織還不具備這種大規模恐怖事件的能力，充其量只是國際恐怖組織活動中的一顆棋子，就是説當地恐怖分子只是襲擊人體炸彈一個低級的角色。

　　主持人：最後一個問題非常簡單，我們知道昨天土耳其總理他現在已經表示立場，就是要堅決反恐，那麼現在土耳其民眾對於土耳其政府的這種立場是否支持？

　　曹軼群：土耳其民眾對政府的態度是支持的，伊斯坦布爾發生的炸彈襲擊實踐除了引起引起土耳其民眾的恐慌外，也在此激發了他們的反恐情緒，那麼據土耳其媒體報道，土耳其的一些民間團體準備在明天舉行全國範圍內的示威遊行，抗議針對無辜平民的血腥行為，他們的口號是我們要和平。

　　主持人：好的。謝謝曹軼群給我們從前方發來的報道。現在我們知道這次襲擊事件恐怖分子有很多的原因，但是其中一個重要的原因就是土耳其在這次伊拉克戰爭這個問題上，對美英聯軍採取一種支持的態度，當然現在土耳其的總理他已經表態了，説我們絕不會對恐怖分子嚇倒我們要繼續反恐，表態歸表態，實際上這件事情是否會對土耳其的態度有所影響？

　　李紹先：我想是這樣，通過這兩起系列型的爆炸事件之後，土耳其政府實際上已經別無選擇了的他只能在加強反恐或者是加速配合整個美國或者國際社會全球反恐這方面繼續往前走，甚至於加大反恐的力度，我認為是沒有其他可選擇的地步。

　　郭建新：像這方面的情況，埃及也就是一些阿拉伯國家和一些穆斯林國家也在做這方面的分析，就是要連續發生在阿拉伯國家和穆斯林國家的這種爆炸，實際上是恐怖組織造成了很不得人心，原來埃及也有一段時間70年代、80年代的時候也是連續不斷的生這種事情，但是到最後因為他大量的殺傷了平民，所以使得他所追求的政治目標以至於讓人們拋棄了，所以在這種歷史條件之下，在這個歷史事件的前提之下，埃及像一些阿拉伯國家的分析認為恐怖組織這種做法最終會走向被人們所拋棄。

　　李紹先：而且土耳其他還有個特點，就是我們昨天實際上也談到了，土耳其目前的政府是一個伊斯蘭宗教色彩比較濃厚的政府，他一年前上臺以後，採取了一系列的措施，比如説允許土耳其的婦女戴伊斯蘭的頭巾什麼的，包括教育方面的改革之類的等等。我們都按知道土耳其是長期以來實行歐化的政策，就是西方化的政策，伊斯蘭教也好，他是受到相當的控制的，包括過去婦女是不許戴這個頭巾的等等。整個這個黨上臺以後，有一些恢復的，因為他本身有伊斯蘭教的色彩。最近連續發生自殺性的襲擊事件之後，這個黨的執政的能力也好，或者它的議院各方面受到了極大的置疑，和攻擊譴責。實際上也按促成他為了保證自己的這種地位，也促使他不得不去加大反恐。

　　郭建新：這些無論從國家利益上還是從政權利益上來説，他都只能選擇一條道路就是堅決反恐。

　　主持人：如果像土耳其總理所説的加大反恐，他會採取哪些措施？

　　李紹先：我想他實際上現在已經採取措施了，當然某種程度上講，因為我們都知道，土耳其的軍隊在土耳其政府中地位是非常獨特的，歷史上曾經幾次走到前臺來把政府推翻，奪取了政權，保證這個國家要按照他們的國父凱默爾制定的氏族化、西方化的道路。即使在這種壓力下我覺得這個政府內外壓力同時他為了保證自己的執政地位會繼續往前走。我們現在都看到他的政府現在已經採取措施了，軍隊現在已經上了街了。在土耳其國家處於紅色境界的這麼一種狀態是最高的警戒狀態，最近的次是20多年前，也就是80年代初土耳其的軍人奪取政權之後曾經有過紅色警戒，所以這是非同尋常的。軍民隊也好，警察也好，在全國各地已經走上了城市的街頭。

　　郭建新：再一個我覺得土耳其政府要做出一個比較大的反恐動作，他還是考慮到整個國際反恐也就是和整個西方世界會採取一種協調。因為現在有這麼一個特徵，恐怖活動在迅速地在伊拉克戰爭之後，迅速在無形之中很快的完成了國際化的一種整合，他包括一種組織整合，目的上的整合，行為上的整合。這種尤其是他的這種目的和意圖上的整合，他把很多過去所存在一種歷史矛盾、宗教矛盾、文化矛盾還有國家之間的有一些民族衝突等等，他全部給整合到一起來反西方。認為我只要把美國給打了，或者在不停地搞爆炸，他們這些目的就可以達到，所以這個時候在這種情況下，往往需要國際反恐勢力要形成自己的一種協調的力量，應該是這樣。

　　主持人：現在我們看到這一系列的襲擊事件發生了以後，美英聯軍確實有一些人員的傷亡，但是我們看到更多的是阿拉伯人在流血，在死亡，那麼當越來越多的阿拉伯人他們失去了他們的親人和朋友，基地組織是否也面臨著一種尷尬的局面，就是他是否會失去曾經有過的民心，曾經有過的對他的支持？

　　李紹先：這這樣的，實際上這次不只是阿拉伯人，土耳其國內的人也遭受這次災難。一段時間以來，包括發生在印尼巴厘島的爆炸，大批死亡的是印度，而且死亡的是穆斯林，你搞這種實際上整個這些自殺性的攻擊他應該説是不得人心的。我注意系列性的爆炸案發生之後各國的媒體包括當地的媒體，都有相當多的評論，包括中東國家的，埃及的，包括土耳其本地的媒體，對這些媒體我覺得絕大多數是譴責。

　　主持人：現在從最近的幾次襲擊事件來看，現在也有專家分析説基地組織，現在已經正在改變他們的策略，您是否同意這樣的看法？

　　李紹先：是這樣的，一段是來以來，比如説沙特利雅得爆炸案以及土耳其的伊斯坦布爾前後兩次，15號一次，20號一次，這樣的系列爆炸案，他就是反應一個用西方媒體的話來講就是基地組織現在轉入一種攻勢，他更多的不是在守了，他現在主動出擊了，這是一個新的特點。第二個特點就是説他開始更多的採取一種分散化的手法，就是分兵初級，而且更多的利用你當地的人，當地的力量，當地的恐怖分子相結合，而且採取多點，讓你防不勝防。過去像土耳其也好，沙特也好，這些都應該説是比較安定的地方，下一個究竟是哪個國家這個很不好説。

　　主持人：我們看到恐怖分子的活動在最近一段時間確實是越來越猖獗，而且反恐的形勢也是越來越嚴峻，所以有人現在也把反恐稱為捅引子在作戰，那麼目的正在英國訪問的美國總統布什也正在就反恐的政策問題和英國首相布萊爾進行會務，土耳其爆炸會對這兩位領導人的決策産生什麼樣的影響？那麼國際社會又會選擇什麼樣的做法來反恐呢？在開始這個話題之前，我們還是先來看一下小片然後繼續我們的討論。

　　字幕：10月27日巴格達警署爆炸；11月9日沙特利雅得爆炸；11月12日伊拉克意大利憲兵基地爆炸；11月15日土耳其伊斯坦布爾有大教堂爆炸；11月20日土耳其伊斯坦布爾英國領事館爆炸。

　　解説：11月20號發生在土耳其的連續爆炸，已經是今年穆斯林齋月期間發生的第五起爆炸事件，而就在這起爆炸事件發生之前的兩天，高舉反恐大旗的美國總統布什帶著他的新伊拉克政策降落在英國西斯羅機場。與此同時數萬名英國群眾走上街頭高喊著布什回家的口號，反對布什採取的反恐政策。在伊斯坦布爾爆炸事件發生後的幾個小時，在英國的示威活動達到了高潮。超過10萬名的示威者抵達倫敦市中心的特拉法爾加廣場，和這裡已經等候的數千名抗議者會聚到了一起，高喊結束對伊軍事戰略和要和平不要戰爭的口號，下午五點30分數萬名民眾模擬了在伊拉克戰爭中薩達姆塑像在巴格達被推翻的情景。只是這一次被推翻的是紙糊的布什的塑像，在塑像的上衣口袋中還有一個英國首相布萊爾的木偶。一邊是越來越密集的頻繁的恐怖爆炸，一邊確實越來越高漲的反戰遊行。在日益猖獗的恐怖襲擊面前，英美反恐之路究竟該如何選擇？

　　主持人：倫敦方面的情況現在讓我們首先先連通本台駐英國倫敦的記者孔淑明，請讓她來介紹一下那邊的情況。孔淑明你好。

　　孔淑明：方靜你好。

　　主持人：我們知道針對布什的這次訪英，本來那裏就有大規模的遊行和示威的活動，昨天在土耳其爆炸的消息傳到英國以後，不知道對那裏的遊行示威活動有沒有影響？

　　孔淑明：我也是在昨天傍晚的時候到了特拉法加的廣場其拍攝一些畫面做一些採訪，當時跟很多當地的人採訪的時候聊了很多，他們很多人當時還不知道上午發生的這個消息，所以情況就是這樣，令我挺吃驚的，可能有其中的一個原因，是因為他們一早他們就遊行在街上轉，所以可能還不了解這個消息。後來我問到他們的時候，我採訪的這些人至少是也沒有表現出特別的驚訝或者特別的吃驚，所以我想這次遊行因為是他們早在計劃當中的事情，並沒有因為土耳其突發的恐怖襲擊事件，對他們特別在情緒上有特別過激的影響，我覺得看不出特別大的影響來。

　　主持人：現在這個失竊已經發生了有一天多的事情，現在到目前位置土耳其各界包括民眾還有主流媒體對這個事情現在怎麼反應？

　　孔淑明：在英國這邊，我也一直在關注英國的主要電視臺和報紙對這方面的反應，電視臺一直在播放在土耳其發生的一些事實的報道，比如説最新的傷亡人數，還有布萊爾後來在與布什總統公開的記者招待會上的他的特別堅決的反應要進行反恐，把反恐鬥爭進行到底這樣一種堅決的態度，以及外交大臣斯特朗後來又到了伊斯坦布爾的現場的一些情況。他們只有一些事實的報道，後來到當地時間晚上的時候請了一些嘉賓，談的就是福克斯他們對重點談的問題在哪呢，就是説為什麼土耳其近一段時間成為了恐怖分子襲擊的重點？所以對於英國的反恐的安全保證其他的問題談的不是很多，一直到今天上午我看了一些報紙，沒有方面太多的消息，我想可能其中一個重要的原因可能是因為國家安全問題一直是一個非常敏感的問題，所以可能很多媒體在這個時候可能會選擇比較謹慎的態度，我想可能再晚一點的時間會有更多的這方面的消息。不過我還是在今天的《泰晤士報》上找到了一個專欄性的文章，我想在這裡也是簡單的給大家簡單的介紹一下，這個題目就是説反恐戰已經逼近了英國的門檻。他談到英國將來在今後應該如何來應對恐怖主義的問題呢？文章相信要求政府加強保證的呼聲會更高，文章説除了英國現在主要的標誌性的建築和追求的建築有不錯的安全的防衛以外，文章認為其英國的其他地區，包括英國駐外的很多機構，很多地方的反恐安全能力很差，很容易被恐怖分子襲擊。所以文章最後還説，對於布萊爾來講，一方面通過最近的這一次針對英國的駐外機構的恐怖襲擊使他更加堅定了于美國在反恐這個問題上的合作，並且他也堅信最終會取得反恐的勝利。

　　主持人：好的，非常感謝，謝謝你，謝謝孔淑名發回的報道。説到這次布什的這次英國之行，現在有一些媒體又了這樣一個詞“蒙上了陰影”，其中一方面遊行，一方面土耳其的一爆炸，你怎麼樣評價這次布什之行的效果？

　　李紹先：我想是這樣，布什實際上他去英國他還是有目的的，布什和布萊爾之間他是有一個互相所需的這麼一個過程，布萊爾作為布什堅定的盟友，就是非常可貴的盟友，就是主要的盟友，所以在伊拉克戰爭中，始終鑒定了支持部署。布什這次高調去訪英，85年來這是第一位美國總統去進行國事訪問，而且下塌白金漢宮，英國女王親自接待。像這樣的他實際上強調美英之間的歷史淵源和這種關係的特殊性。對布萊爾應該説是構成一個強有力的支持。那麼布什和布萊爾現在在國內都面臨著比較尷尬局面，支持率在下降，在這種情況下，通過高調訪英，相互鼓氣，達到這麼一種目的。

　　郭建新：我覺得這次布什到了英國，然後遇到了這麼強烈的民眾的抗議，有些細節給我的印象很深，最快事説他在他的議程安排裏，要見在伊拉克戰爭陣亡的這些士兵的家屬，安排這個見面。但是當我知道英國民眾比較強烈的反戰的意識的時候，我覺得可能會出現一些尷尬的抻面，結果果然如此，他在見到一名父親的時候，這名父親向他提這樣的問題，其實我們都身為人父，當伊拉克戰爭結束之後，有這麼多的恐怖爆炸的事件發生，我們怎麼向下一代作出解釋？然後布什説我對伊拉克戰爭負責，但是這個父親就説你言不由衷，意思就是説他當面就告訴布什，土耳其發生的這個事件是美國的反恐的錯，應該負的責任。

　　主持人：我們也注意到在這次事件發生以後，國際社會紛紛做出反應，其中普京有這樣一句話我覺得非常引人深思，他説土耳其的爆炸事件反映出國際反恐協調現在出現的問題，出現了什麼問題？

　　李紹先：顯然我覺得普京所指可能和伊拉克戰爭還是有關係，包括這一次布什在英國遇到的一些尷尬，實際上他還是導源於伊拉克戰爭，也就是説這場戰爭值得不值得打，而且這場戰爭打完之後世界是更太平了還是更安全了，這也是英國的民意調查所顯示的，一半以上的人認為……

　　郭建新：就是認為戰爭説反恐，意思説比較反感布什的這種這種政策。

　　李紹先：60％的英國人認為布什可能是世界和平的最大隱患。

　　主持人：感謝二位。