[國際觀察]倫敦雙布會

央視國際 2003年11月19日 10:02

　　CCTV.com消息（國際觀察11月18日）：

　　主持人（方靜）：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》，就在不久前美國總統布什的專機空軍一號離開了華盛頓飛赴倫敦，幾小時後開始對英國進行國事訪問。在伊拉克英美聯軍處境艱難的今天，布什出訪英國的目的是什麼，他獲得英國政府對新伊拉克政策的支持嗎？這次出訪對於英、美關係的發展將會有什麼樣的影響？這些就是我們今天的觀察點。今天在演播室我們請到的是中國人民大學國際關係學院副院長金燦容教授，還有我們的新聞觀察員張郇。説到布什的這次訪美，現在各大媒體鋪天蓋地的都在渲染，英美國雙方為了這次布什的訪因所做的一系列非常嚴密的保安措施，英國或許是美國總統在美國之外最安全的一個地方之一，為什麼這次這麼緊張？

　　金燦容：我想是兩個原因，一個就是目前反恐形勢仍然是非常的複雜，非常的微妙，確實不能排除恐怖襲擊的可能性，所以安全本身的需要這是一個原因。還有一個就是一個國事訪問，這是1982年以來美國總統正式對英國進行國事訪問以來，21年以來，美國總統對英國進行的國事訪問，它理所當然就比較嚴重。

　　張郇：而且反戰的因素也是一個很重要的因素，因為今年一月份，在伊拉克戰爭之前，英國全有都有一個反戰的浪潮，英國當初在倫敦示威遊行是75萬人，那麼這次非政府組織又在新警方申請説我們要遊行，據説是大概有6萬人。所以説對美國的這些保安人員講起來，他防的就是兩點，一個是恐怖襲擊，還有一個就是暴力的示威遊行，他很擔心這個示威遊行，他很擔心這個示威遊行失控的話就很危險。

　　主持人：現在這個恐怖因為現在的基地就放出話來了，説我們可能會發動襲擊，會有什麼的方式，這麼嚴密的。

　　張郇：應該説到現在為止，情報部門的信息是沒有收到確切的恐怖襲擊威脅的信息，只是英國現在的恐怖襲擊等級是第二級，不是最高級，但是這個第二級是根據全球的反恐的狀態來確定的，而不是説現在根據布什要來了，有一個什麼信息，他提高的。

　　金燦榮：是這樣，如果真的發生大規模的反戰行動，那恐怖分子就混入人群當中，再發生人彈式的襲擊，這個切實是挺難防止的。

　　主持人：我們知道還有幾個小時布什就要達到倫敦了，現在倫敦究竟情況怎麼樣？現在讓我們聯通我們駐英國倫敦的記者孔淑明，經她來給我們介紹一下那邊的情況，孔淑明你好。

　　孔淑明：方靜你好，我們知道再過幾個小時布什就要抵達倫敦了，現在你在倫敦能夠看到的英國方面所採取了那些警戒的措施？

　　孔淑明：根據最新的消息，首先是倫敦警方參與到整個安全保障的人數將增加到14000人，而不是事先估計的5000人的警力，進聽我還特意到白金漢宮附近以及唐凝街附近的路過走了走，看了看，從表面上看跟平常沒有什麼不一樣的，我也和當地的英國民眾聊一聊，沒有什麼不一樣的。各方面的警力當然是在白金漢宮附近能夠看到，能夠加強，但是從人們的心裏來講，覺得和往常沒有什麼不一樣的。

　　主持人：今天你看到有一些示威和有遊行的活動嗎？

　　孔淑明：現在我還沒有看到，但是根據當地的報道説，當布什到達的時候，也就是當地時間大概6點45左右他到達的時候，會在一個地鐵站叫優斯頓的一個地方可能會有一些遊行發生，現在我還沒有看到。

　　主持人：我們也聽説了在一些組織表示在布什訪問期間將要舉行大規模的遊行示威活動，這方面你有更多的消息告訴我們嗎？

　　孔淑明：英國的反戰組織他們這些天一直是在跟英國警方就遊行的情況，包括路線各方面在進行磋商，到昨天這個路線才最後的確定，主要是在大家可以看到我身厚的倫敦的議會大廈，雙方的焦點就是在於遊行的路線是否能夠經過我身後的議會大廈這個地方，因為這個地方是倫敦的標誌性的建築，而且離唐人街，首相府以及離白金漢宮都是很近的，最後昨天的最新的消息説警察是同意遊行的路線是可以經過議會大廈，但是在反戰組織他們的領導人在接受採訪時説，雖然他們每天都安排了規模不一的反戰遊行，但是他們保證這個遊行將是非常和平的進行。

　　主持人：現在警方對遊行示威是否有一些限制，因為我們來賓此前美國方面好像對英國有一些要求。

　　孔淑明：英國警方實際上是抱著一個尊重他們可以遊行，可以言論自由的這麼一個提高，實際上並沒有在特別的難為反戰組織他們這些各種要求。當然據報道説美國也會有將近四五百人甚至更多的警衛來保護布什到英國的訪問。當然這對於英國來講這可以説是史無前例的出動了這麼大的警力來保證安全的，一方面是保證正常的秩序，另一方面當然也是保證布什在這裡面四天當中的安全，同時也要確保恐怖襲擊或者是任何事情有可能發生。但是就像剛才演播室裏嘉賓所説的，英國之前提高了恐怖境界的級別，但是很多報道説，他提高這級別並不和布什此次來訪有任何的關係。

　　主持人：另外我們還想了解一下，這些天英國對於布什的英國之行也哪些評論和他們的態度是什麼？

　　孔淑明：英國的媒體從一週前甚至更早的時間就開始對不是的報道有各種的評論，我想今天我帶到的是給他們看一下是今天的《衛報》的最新的消息，這是《衛報》，我想給大家介紹的一下是今天《衛報》出來的一個最新的民意調查，在這個最新的調查裏邊有43％的民眾歡迎布什的到來，36％的人不歡迎，這個又和上週五在《勁報》發表的一個民意調查的數字相差很多，在上週五《勁報》説是75％的人是不歡迎布什的到來，同時官方也通過各種報道來表達對布什的來訪的態度，特別是一直對伊拉克戰爭持反對意見的英國前外交大臣路賓庫克在上周就公開表示不歡迎布什的到來，原因是他認為英國對於美國一邊倒的政策已經有損了英國的形象。昨天布萊爾也公開表示説他認為布什在此時到訪是恰到時機。因為他想和布什在如何肩並肩的在與恐怖主義進行作戰的這些問題上再可以進一步的商討這個問題。

　　主持人：好的，謝謝孔淑明在前方給我們發回的報道。我們剛才聽到孔淑明過我們介紹，現在倫敦好像還沒有沒有這種戒備森嚴的這種感覺。但是實際上這次確實是為了這次布什訪英切實也採取了很多的措施，在這裡是不是也可以給我們觀眾講一下。

　　張郇：英國本來説是5000人，現在是14000個警察，但美國方面實際上我們知道美國最後往往出訪都是戒備森嚴，那麼這次美國在倫敦當地有250名有持槍許可的特工，美國方面派來的，不是英國方面的。但是實際上大家注意到就是説，倫敦這個地方負責美國總體警衛的是秘密勤務局，倫敦這個地方是秘密勤務局設的常駐辦公室的，布什不來的時候，它也有人長駐在那裏負責一些情報這些東西。這樣的辦公室在美國國外有15處，所以説倫敦這地方應該講起來相對對保衛布什講起來應該算是工作還是比較容易做的，但是他們還是派了很多的250的人，按他們自己的話講起來這是從未有過的這麼多人。主持：據説這次代表團一共隨從人員大概有900人，還有一些什麼人？

　　金燦榮：他是這樣，一部分是記者，200記者，還有他的政治顧問、秘書等等，這將近上百人，然後剩下都是特工。

　　張郇：包括流動的醫院，還有血庫，整套的東西都有。

　　主持人：另外還有一個人不得不提的是，給他提核公文包的軍事助理，除了這麼多的人員之外，還帶了哪些裝備？

　　金燦容：裝備他有通訊車，就是提示監控的通訊車，豪華轎車他有30多輛，據説還有直升飛機編隊，所以這個陣容非常豪華，而且具西方媒體講，還帶了相當多的武器，確實可以發動一次閃電戰。

　　張郇：這個應該説是尤其是在“9.11”之後，美國對於出訪帶的裝備，我相信帶的各地區各革命都差不多的，拜訪説他的卡迪拉克的轎車是防彈的，五英寸的裝甲，底盤上面也有裝甲，下面的炸彈它也可以可以防衛，所以説這些東西都是根據現在的這種情況，都是相應採取的。

　　主持人：所以倫敦市長有一句話説布什這次出行是對倫敦的一次小型的入侵。除了美國自己方面的準備之外，美國方面還跟英國提出了很多要求，雙方交涉了很多時間，另外還有一些爭執。

　　張郇：原來美國人是希望説把倫敦市中心給圈起來，就平時人進進出出的不要進來了，等於是清場了，就是説非相關人員都撤出去，商店也給我關門了，但是英國人不幹，英國人説這樣的話對整個倫敦影響太大，而且這是一種不自信的表現。英國警察説這個沒有關係，有一些示威遊行對我們講起來不是一些非常嚴重的事，因為每年這個遊行都是要申請的，我們每年在那處理的示威遊行大大小小有3500次，平均一天10次，他説這樣的也沒什麼關係所以説剛才聽記者的介紹，現在看來反戰的人也許諾，這是一個和平的示威，當然他們提出的是一個很嚴肅的話題，但是整個的形勢是和平的，而且政府也是希望不要在這件事情上再鬧僵。因為當時他們一定要經過這個議會，就想剛才説的，關鍵就在這。其他的警察説你其他地方都可以走，議會這是一個傳統，議會尤其是議會在休會的時候不管，在開會的期間，在一段時間當中，是不允許有示威遊行的。但是很多人是堅持了，現在顯然警方也在有條件的做了些讓步。

　　金燦容：美國歷史上都是這樣總統出訪他的安全人員提的要求都比較多，和東道國有一些意見不同的，這是經常的現象。

　　主持人。我還看到一些還提了一些要求，比如説，要求壁櫃焊工門窗上要按上防彈設施，這個被英國女王拒絕了。另外還有一些比如説要封地下的管道怕恐怖分子在地下襲擊。在這裡，我這有一份材料也可以給大家念一下，英國的《獨立報》列出了布什訪英的一組數據，這個能充分説明現在的緊張程度。其中包括這樣幾項，一個就是訪問期間的警力和安全費用預計將達到700萬英鎊，此次訪問已經籌備了18個月。還有就是在布什四天的行程中總共有1400名警察，包括數百名的武裝警察將在倫敦執勤，將有數10條警犬，和大量的電子探測設備負責搜尋炸彈和其他的武器。將有一架倫敦警方直升機在布什所到之處執行空中巡邏。我們看起來是草木皆兵，那麼這次布什訪英的目的究竟何在？現在我們通過一個短片我們先看一個短片，在之後我們繼續我們的話題，一起來看一下。

　　解説：美國總統布什在上任不久的一次記者會上被問到，他與英國首相布萊爾有沒有共同點？布什的回答是，當然有，我們都用“高露潔”牙膏。後來的實際證明，使用同一個牌子的牙膏絕不僅僅布什和布萊爾之間惟一的共同點。兩人在諸多國際問題上表現出的一致立場，被屢屢于二戰時的羅斯福和丘吉爾之間的關係相提並論。布什入主白宮以來，布萊爾是和布什對面會務的首位歐洲國家領導人，“9.11”事件後，布萊爾毫不猶豫的站到了布什所倡導的反恐戰線當中。阿富汗戰爭為布什和布萊爾提供了共同作戰的機會。在“9.11”事件兩周後，布什單單要求了布萊爾前往美國聆聽他對當時阿富汗塔利班政權發出的最後通牒。而在對伊拉克問題上，布萊爾幾乎可以被稱為是布什的惟一同盟者。他們不僅在伊拉克動武問題上立場一致，就連戰後再各自國內遭遇的情報危機上處境都驚人的相似。同時希望扮演美國和歐洲之間橋梁角色的布萊爾，在歐洲大陸並沒有得到他所期望的彙報，許多國家認為，布萊爾幾乎是美國在歐洲的代言人。

　　主持人：我們都知道美英之間是密切的夥伴關係，但是為什麼這麼多年始終沒有美國總統對英國進行訪問，我們很難相信，這個布什是第一位對英國進行國事訪問的美國總統。

　　金燦容：他是這樣，是1982年以來的第一位，只是間隔比較長。通常是國事訪問他的象徵意義大於一般的工作訪問，英國之間的訪問，首腦之間的工作訪問非常的頻繁，那麼國事訪問通常是説他的象徵意義大了以後……

　　張郇：一個特點就是説發出邀請的是女王，隨後住在王宮裏邊，這就是國事訪問和正式訪問的區別。

　　金燦容：這是象徵意義的區別，但是更重要的還是重要性。

　　張郇：但是這個主意不是女王拿的，注意是諮詢了首相府、外交部波説我們請什麼樣的人來國事訪問，女王邀請是一種形勢。

　　金燦容：通常國事訪問就是説應該是在一個關係需要上一個臺階，他要解決一個比較大的問題的時候，要舉行一個國事訪問。現在我覺得這次國事訪問的主要特點就是“9.11”以後，兩國關係是很密切，但是在英國國內還是受到很多的批評，他需要有這麼個國事訪問的行為來鞏固一下這個問題，向各自國內交代一下這一段時間的合作。

　　主持人：美英長期以來有很多的重大問題要在一起商量，為什麼始終沒有採用國事訪問的這種形勢？

　　金燦容：我覺得就是跟“9.11”以後，他這個合作跟往常更為重要，這麼一個歷史時機有關係。

　　張郇：就是剛才布萊爾實際上説到，現在是一個正確的和平的時機。我覺得這個合適的時機比較簡單的説，就是美英兩國實際上需要互相的感謝，也需要互相的鼓勁，就是説在現在的局勢下，

　　主持人：現在我們剛才前面也談到了，目前不安全的因素確實有很多，確實存在。那麼布什為目的要冒這麼大的風險選擇這個時候去出訪英國？

　　金燦容：現在當然有一個更具體的議題就是美國由於在伊拉克現在面臨的一些困難，開始提出新的一些策略，就是本土化。加快把權力交轉給伊拉克人的進程。那麼所以他現在需要在這個具體問題上和布萊爾做一個比較大範圍的溝通。

　　張郇：而且剛才説道這次訪問實際上是18個月以前就已經準備了，就準備今年下半年年末的時候有一次訪問，但是應該説具體是哪一天，或者説這次訪問具體討論什麼東西？那18個月以前是無法遇見的，所以説在現在這個時候，實際上顯然因為前兩天美國隊伊拉克的政策有很大的改變，在這個問題上，他肯定是跟英國應該要有一個統一的一個步調。主持人：所以兩位的意思就是説在這個時候推出這個新的B計劃還是一個最主要的目的，這次布什訪問的時機，英國首相布萊爾有他的一個説法，我們一起來看一下他是怎麼評價的。

　　布萊爾：簡單地説，現在是我們緊密地和美國站在一起的時候了，在任何可能的地方打擊恐怖主義，我想説的是我真的相信美國總統布什的來訪現在正是時候。

　　主持人：布萊爾説這正是時候，為什麼這麼説，有這麼多人反對，好像特別不是時候。

　　張郇：這麼多人反對實際上我覺得嚴格意義上説並不是反對這次訪問，實際上是反戰。但是説到英美的相互的關係他實際上也有比較冷淡的時候，就越戰的時候他們的兩國的關係就不是很好，因為當時英國首相威爾遜就死活不向越南派兵，當時約翰遜説英國幫一把，英國就不派兵，所以説他們那個時候的關係並不是很好，現在這次英國雖然派了部隊跟美國人相差很遠，但是他畢竟在那邊54個士兵死亡了。所以説這次美國總統布什在倫敦的所有的議程當中很重要一項就是要去看望這些人的家屬。

　　金燦容：布萊爾根據的那句話我覺得是一個政治家的一種常規表態，非得這麼説不可，他不可能説別的話。

　　主持人：但是為什麼布萊爾頂著這麼多的壓力一定要做這個事情？

　　金燦容：這可能就是從英國的國家利益擴充。他作為政府一把手，英國是親政首腦負責制，從英國的國家利益來講，他認為和美國站在一起最符合他的國家利益最大化。當然這個事情是見仁見智的。特別是在英國這個國家，英國是是現代自由主義的起源國，非常的多元化，所以見仁見智，所以批評意見也非常的多，但是起碼布萊爾目前他就是這麼相信的。

　　張郇：而且我們原來做節目的時候，也提到過，面對伊拉克的情況，面對全球反恐的情況，布什是堅持他自己説絕不逃跑要堅持下去，我相信對布萊爾問題是同樣的，就是説他也派兵到了伊拉克，現在的情況是這樣，當初一塊打的仗，現在我相信應該得一塊扛著。

　　主持人：剛才您説了一句話説這次概括地説這次的目的就是互相鼓勁，互相鼓勁有助於伊拉克問題的解決嗎？有什麼用呢？

　　張郇：現在問題放在面前，大家在統一的立場的情況下繼續把這件事情追求他們所人為地最好地一種結果。

　　金燦容：我覺得他這個問題主要還是在各自國內，因為在過不到一年布什需要競選了，再過18個月布萊爾也要競選了，現在各自國內都有批評，現在相互基於一些支持，都有助於鞏固國內的地位，國內地位鞏固這是他們第一考慮。

　　主持人：好非常感謝二位參與我們今天的討論，那麼再過個小時空軍一號就即將在英國倫敦的西斯羅機場降落，布什的英國之行也隨之正式地打開帷幕。從目前公佈的行程表來看，布什將會明天接受英國女王伊麗莎白二世的盛情的款待，不過這次訪問的核心會務，布什和布萊爾的雙布會談要在20號舉行，那麼到那個時候，布什此行的結果在會上見分曉，我們也會繼續予以關注。好感謝您收看我們今天的節目，明天同一時間再見。