[國際觀察] 恐怖在警報後襲來

央視國際 2003年11月11日 09:58

　　CCTV.com消息（國際觀察11月10日）：

　　主持人：大家晚上好歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》，沙特阿拉伯和其他伊斯蘭教國家一樣，目前正值齋月，日落後人們才開始吃當天的第一頓齋飯，沉浸在節日當中的人們似乎絲毫沒有意識到噩夢的來臨。11月8號深夜，發生在首都利雅得的爆炸震撼了全世界，也使得全世界媒體都把焦點對準了利雅得，今天我們就來談一談有關利雅得的這次恐怖襲擊事件。今天在演播室裏我們請來了兩位一位是中國現代國際關係研究所的研究員李偉，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新，我們先來看一下這次發生的爆炸事件的詳細情況，一起來看一下。

　　解説：11月8號夜晚，沙特首都利雅得午夜時分，一聲密集的槍聲，打破了該夜中的快樂時光，隨時幾聲巨大的爆炸聲震撼了整個城市，火光和濃煙在利雅得馬哈亞高級住宅區上空騰起。據了解，多名槍手在近午夜的時候衝入該住宅區與保安人員交火，並隨後引爆了汽車炸彈，到目前為止，有17人在爆炸中死亡，其中13人為阿拉伯人，同時有120多人受傷，包括36名兒童。在爆炸發生後，沙特內政大臣納耶夫王子在爆炸現場進行視察時稱，國家將不會被恐怖行徑所嚇倒，全國人民將一起戰鬥，將邪惡的恐怖分子徹底清除。就在爆炸事件發生的前一天，因為得到了可能會遭到恐怖襲擊的情報，美國關閉了駐沙特大使館，爆炸發生後的第二天，美國副國務卿阿米蒂奇飛赴利雅得並表示美國與沙特英國結成反恐聯盟，來避免沙特遭受新的恐怖襲擊。面對美國人的邀請，沙特政府到目前還沒有直接作出反應，但是許多人猜測，這次爆炸事件會在一定程度上影響沙特政府在反恐問題上的態度。

　　主持人：現在因為這個事情過去已經一天多，快兩天時間了，各種各樣的報道也越來越多，一些細節情況也已經出來了，所有的報道現在基本上包括沙特官方美國官方都把矛頭指向是基地所為，您覺得是基地所為嗎？

　　李偉：我認為這一點基本上是可以肯定的，因為從這一次的恐怖襲擊的整個過程來看，比5月12號的那一次恐怖襲擊的事件是如出一轍，所以他的手法、特點、以及選擇目標包括在種種方面我們通過這個細節來分析，上頭既帶有基地組織的標簽，而且我們説這種行為方式是從阿富汗訓練基地同一個教科書出來的東西。

　　主持人：那麼具體的細節您能不能給我們舉一兩個？

　　李偉：這包括你看他在開汽車炸彈一般是要兩個人以上，然後就是在沙特加強了防衛，有衛兵把守的情況下，用槍先襲擊，然後他在車上裝的是非常非常多的炸藥我們知道，所以造成的傷亡非常大，這是一個。第二點他要引起更大規模，更多人員的傷亡與更大規模的轟動效應，這一點也于他以往的行為方式也一樣，所以從種種的細節來看，這個是基地組織沙特的一些支機構所為的。

　　主持人：我注意到一個情況，這個情況就是説這次之前很怪，就是美國人已經得到了這個情報，就是有可能要在沙特發生一系列的恐怖事件，而且美國人還把這個東西做得非常的公開，像通過國務院的發言人，通過他的網站，通過他的使館，向全世界公佈，而且那一天，就8號前的那一天，全世界的很多媒體都是標題新聞，都已經列出來了，美國人説沙特近期很有可能要發生恐怖襲擊事件，但是為了大家都知道的情況下，都在喊狼來了，但是沒防住呢？郭先生您怎麼看？

　　郭建新：在美國公佈這個消息之前，更早一點説是10月23號和24號在澳大利亞和英國分別也報道了這個消息，也發出了這個警告，我現在個人看他們顯然是得到了某些情報，但是這個情報應該説不夠完整，顯然是對這些情報進行了分析，比如説他們得到了一些電子郵件和接聽到了一些電話，而且還要注意到在6號的時候，有兩個恐怖分子被沙特保安部隊追，在麥加得住宅區，他引爆了手榴彈自殺。所有這些情報都可以説明，各方面的情報來説明，就是要有一次恐怖襲擊，但是這些情報不夠完整，説他不夠完整在哪呢？就是不能完整的確定時間、地點、方式、攻擊目標，在這些方面具體能抓獲和破獲這個案件的這些情報不夠完整。

　　主持人：我們有一個資料就是在11月8號之前，美國國務院發言人鮑徹管理有可能發生恐怖襲擊的事件他有一個新聞發佈會，他其中提到一些細節，我們來聽一聽。

　　解説：11月7日，美國駐利雅得大使館向在沙特阿拉伯的美國公民發佈了一條警報，恐怖襲擊即將發生。這條警報通知在沙特的美國人，大使館受到可靠消息，恐怖分子在沙特阿拉伯境內的恐怖襲擊已經從準備階段進入實施階段，大使館極力勸説在沙特的美國公民，當他們在那些美國或西方人特定的活動區域時要特別警惕，由於這種威脅的嚴重性，美國在利雅得的大使館在吉達和達曼的總領館將會星期天關閉，也就是11月8日，以便重新審視當地的安全狀況。

　　主持人：李先生剛才鮑徹我們聽到鮑徹在談到的時候説，美國得到情報現在恐怖分子已經從他們的策劃階段進入到了實施階段，您覺得這個話反應一個什麼情報的一個狀況？

　　李偉：我們現在就來分析一下飯恐情報的問題，因為我們知道“9.11”以後美國幾乎是傾國力來進行反恐，他其中最重要的一個做法就是要在情報上起到一种先知先覺的這樣一種效果，他一般有兩個方面，一個就是技術情報，一個是人力情報，技術情報大家知道，就是美國的科技水平包括竊聽監聽都十分發達，這個他可以就獲取一些恐怖分子或者説是聯絡、通訊一些情報信息。另外他還花了大力氣，下了大本錢，就儘量的能夠收買一些，能夠靠近、接近恐怖組織的這樣一些人員，回頭提供一些更詳盡的人力情報，我們知道在這次爆炸前，沙特已經挫敗了幾起恐怖事件，而且這個警報這是一個比較確切的警報，在此以前像類似的警報也頻繁的出現過。還有一個問題就是在反恐情報中往往是真假情報交匯在一起，美國就採取寧可信其有不可信其無。所以説這樣的情報也使得反恐的工作緊張度非常高。

　　主持人：這一點我同意，就是美國肯定是寧可信其有不可信其無。但是沙特是什麼狀況？因為這個事情之前，美國肯定會把這個消息遞給沙特，再不濟，美國人看聽一聽鮑徹的發佈會他也會得到這個情報。為什麼沙特沒有擋住沒有阻止這一次。

　　李偉：對，您這個問得非常好，因為沙特我們從現在來看，沙特在“5.12”爆炸案以後是全力以赴進行反恐，他加強了一系列包括各國駐沙特的一些使領館，包括一些西方人聚集的地方，這可能也是沙特政府沒有考慮到的，所以這一次接到警報，包括是之前，他加強了一系列，包括各國駐沙特的一些使領館，包括一些西方人聚集的地方。但是就沙特的一個高檔住宅區，這可能也是沙特政府沒有考慮到的，會不會以往因為基地組織攻擊的目標主要是西方人聚集的地方，像飯店、旅館、住宅區，但這一次這個住宅區只有四棟是外國人住的地方，其他的是屬於阿拉伯人，所以這個是沙特政府可能是沒有想的。另外一方面我們看到就是隨著目襲擊的目標的擴大，他不可能每一個住宅區裏面都荷槍實彈的或者説都要進去射得遠遠的，這個也是不可能的，所以這也就是非常難的一個問題。

　　主持人：對，我們還有一個問題就是像剛才郭先生所説到的，也許信息確定不完整，這樣導致了沙特政府無法斷定他的準確的時間、地點，比比如説他在哪。這裡邊就涉及一個概念就是最近我看這兩的天報道裏面談到這些恐怖分子選擇的這些地點有一個提法，就是所謂叫做軟目標，什麼叫做軟目標？

　　李偉：軟目標就是説相對於你防範好的稱為硬目標，硬目標我們通常指的是一些政府的要地。

　　主持人：比如説美國大使館。

　　李偉大：包括政府的一些所有的地方，這就是硬目標。為什麼説他硬呢？因為它防範的好，我們通常説美國把他的使館建在高敏感地區，做得跟堡壘一樣，你看堡壘是不是一個硬目標？但相對於這些民間的目標我們把它稱為軟目標，因為這些目標不可能達到一種堡壘式的防範程度。

　　主持人：這可能也是反恐的一種新的發展，起碼對沙特來講是一種新的課題，郭先生你對這次恐怖分子選擇在利雅得市中心這樣一個叫馬哈亞的這樣一個住區，你怎麼分析怎麼判斷？

　　郭建新：一個是時間選擇，他的時間選擇選得你是在阿拉伯地區是駐過站的，也知道齋月時間實際上他最神聖的日子，他選擇這個時間帶有一定的象徵性，他要表明一種態度。表明一種態度就是説我要選擇這個時間來表明我對目前的沙特的政府的和美國之間的親信表示一種不滿。你看到這次沒有選擇，一方面也就是説這個目標是硬目標，也就是西方人的使領館、政府部門。再一個他也沒有選擇貧民窟，如果他為的要造成更多的影響，要殺死很多人的話，他應該去選擇貧民居住的地方，高密度的地方，但是他選擇的不是這些地方。他這時候要選擇一個就是我告訴你我就是不贊成你現在的這種狀態，他要表明而且從基地組織所做的一向的一些做法來説，他非常講究象徵性，比如説“9.11”當中的世貿大廈，當時同時攻擊的白宮和五角大樓，巴厘島的西方遊客聚集的地方等等和上一次爆炸和西方人居住的，利雅得居住的地區，而這一次儘管這些都成為硬目標不是那麼好襲擊，但是這一次他選擇這個目標，他是為了要表明自己的一種態度來去實施這個東西。

　　主持人：你説的這是一個時間。

　　郭建新：對，有時間還有一個地點的選擇。

　　主持人：好的，我們這個話題先談到這，我們稍微休息一下，回來繼續來談一下沙特政府目前反恐是一種什麼樣的態勢，這件事對沙特帶來什麼樣的新的問題？我們稍微休息一下。

　　好歡迎您繼續收看我們今天的這一期國際觀察，我們剛才的話題是有關在11月8號發生在沙特首都利雅得的恐怖襲擊事件，應該説在去的幾個月裏面，沙特政府在反恐方面還是採取了一系列的措施，我們現在通過一個短片來了解一下沙特政府所做的工作。

　　解説：作為美國在阿拉伯世界中的傳統盟友，沙特在對待恐怖主義問題上的態度一直耐人尋味。由於調查顯示，有15名沙特人參與了“9.11”恐怖襲擊事件，沙特被美國認為是反恐行動的重點國家，然而在反對打擊恐怖主義和伊拉克戰爭問題上，沙特與美國的分歧是明顯的。今年5月12號，發生在沙特首都的利雅得的爆炸案造成了包括9名美國人在內的34人喪生，這時沙特政府被毫無疑問的推上了打擊恐怖主義的第一線。而沙特政府反恐行動也在因此得以強化，並採取了一系列舉措，其中包括凍結不明資産，收繳非法武器彈藥，調查洗錢活動等等，同時沙特的情報安全機構也開始同美國合作，調查恐怖主義組織的信息。但是面對伊拉克戰爭後，國內日益高漲的反美情緒，也處於國內政治的考慮，沙特在打擊恐怖主義問題上仍然存有疑慮，但是11月8號再次響起了爆炸聲證明，恐怖分子的槍口已經對準了這個國家，很多沙特人都在問同一個問題，那就是為什麼遭受襲擊的會是我們？

　　主持人：這問題我想也是我們接下來要談的一個問題，就是説為什麼現在恐怖分佈把目標越來越集中的瞄向了沙特？這個當中到底有什麼樣的啟示？傳遞了一種什麼樣的信息？

　　郭建新：我個人看法，實際上從歷史上來看，一段時間從拉登，從阿富汗戰爭結束之後，回到沙特，然後海灣戰爭之後他就一直在強調著兩點。第一就是要打擊美國，他認為是魔鬼。第二他就説推翻王室政權。這一直是他的兩大目標，然後他被驅逐出去，這個東西可能會加強他的這個意識，以後在海灣所發生的一系列事件，比如説是“9.11”、阿富汗戰爭、伊拉克戰爭都反復的強化他這種意識。

　　主持人：您的意思是説，從阿富汗作為拉登的戰略是已經從原來的瞄準美國，已經開始要瞄向沙特。

　　郭建新：對。

　　主持人：為什麼是這樣？

　　郭建新：他實際上對沙特王室一直是他的一個目標，而這個在反恐戰爭開始以後，加上沙特和美國之間的這種協作，而且美國軍隊的進入，更增強了他這種意識，而且實際上在第一次5月12號的那一次，已經表現的比較明顯了。就是説這在沙特本土上要製造一次報答，這種爆炸實際上已經表明了，他把沙特王室或者沙特現在政權是作為一個攻擊的目標。

　　主持人：李先生我注意到最近的報道也在分析，分析沙特這次爆炸襲擊案其中有一個背景就是説最近是因為沙特在5月12號之後，加大了反恐的力度，而且加強了一些針對恐怖分子的一些圍剿，收繳他們的武器，斷了他們的財路等等，這個東西反過來觸發了這些恐怖分子的一種絕望的反撲，您同意這種説法嗎？

　　李偉：我認為這可能只是其中的因素之一，因素之二我們認為就是説我同意剛才郭先生他的一些看法，因為特別是5.12以來，沙特是全面加強了反恐，除了剛才短片中提到的，我們知道還有他和美國的情報交流實際上是在不斷加強。因為沙特政府這裡頭和美國的情報交流已達到了3500次，這個備忘錄，所以幾乎每天有六次，這也説明了沙特在反恐問題上與美國，特別是你剛才提到“5.12”以來和美國的立場等於説是越來越接近了。而且在8月25號，沙特和美方還提出來要建立一個聯合反恐工作小組，這是以前所沒有的。以前沙特在處理這類事件的時候，都説這是我們國內的事情，而且他在處理這些案件的檔案，美國是不能看到的，但在8月25號達成這樣一個意向，就是説美國的FBI可以參與處理沙特國內發生的一些恐怖事件，所以至此這個事件就發生了一些重大的變化，就等於説美沙要聯合起來，對付沙特境內的一些恐怖分子，所以這也迫使了恐怖分子，不得不把矛頭也要對準沙特政府。

　　主持人：一定程度上也是激怒了這些恐怖分子。

　　李偉：對，這是一個很重要的問題。

　　郭建新：還有一個沙特國內現在經濟狀況並不是很好，實際上人家是20年前，80年代初的時候，沙特和美國的國民收入是差不多2.8萬美元，但現在美國達到3.4，沙特現在降到了7000美元。這樣作為了中産階級也有一種失落，中産階級的失落往往會給社會帶來一些不穩定，也就是兩極分化，貧富懸殊的加大，這種貧富懸殊的加大使得很多人感覺到或者説年輕人他感到到沒有希望，在沒有希望的時候很容易就會倒向一種極端主義的一種做法，沙特現在處在一種兩難選擇之中，對國內他要採取一種安撫的一種方法，但是王室的權利也不願意放棄，不願意放棄權利的時候，你有必須調整好治安，但最終兩極的這種分化又會造成治安上的這種隱患。

　　主持人：而且面對美國這種強大的壓力，特別是在中東地區的壓力，沙特也反過來也在做一些事，這些事可能對於一些極端分子或者説本.拉登的基地組織來講也是一種刺激。比如説沙特準備明天要搞地方官員的選舉，這在沙特歷史上是屬於應該説屬於史無前例的，還有可能在其他的一些社會制度上要做一些開放化，更加公開化的這樣一種舉措，而這種東西反過來也是對極端分子和恐怖分子的一種很大的一種刺激。

　　郭建新：應該説是同像您剛才説的選舉，都會被這些極端分子認為你是在向美國的某一種民主化方法在靠近，你是在跟著美國走，這樣都會引起他們的某一種憤恨，這種憤恨會變成一種行為。

　　主持人：李老師我記得你剛才在説沙特政府目前的處境的時候你用了一個詞是很尷尬，為什麼是這麼一種尷尬呢？

　　李偉大：因為這種尷尬的境地實際上是從沙特的本身這樣一種大的一個背景是相一致的，為什麼説是大的背景？剛才短片中也提到一些數字，還有一些數字我認為也應該提一下，就是説在整個九十年代從沙特出去參加各種聖戰，包括阿富汗，包括車臣，包括索馬裏，包括科索沃，這些人是成千成萬，所以這些有很多人是回到沙特共和國內了，所以為什麼説美國現在把一個反恐的重點放在沙特，他在一定程度上認為沙特可能是程度了一種基地很容易生存的這樣一個大的環境，所以他迫使，因為布什在11月6號提出一個民族改造問題，而且就是説跟著傳統的沙特的王室這一種做法是不太一樣的，所以這個使得沙特一方面又要反恐，另外一方面接受不接受美國提出來，因為美國在11月6號提出來改造一個是沙特，再一個就是埃及。所以每次這種民主在中東包括特別是在沙特能不能進行下去，所以説這對沙特王子都還是心存疑慮的，所以再又要反恐又要接受這種民族改造，所以使沙特自己的本身再一個加之他國內的反美情緒還是非常強烈的。所以在很多阿拉伯國家就出現這樣一種很奇怪的現象就是政府越親美，他底下民眾越反美，所個這個矛盾怎麼調和？怎麼解決？因為沙特畢竟還是為了王室的政權本身要著想，所以這個地位我認為就相當的尷尬了。

　　主持人：有一個很困擾的問題，需要很短的來您做一個判斷，説最新消息説美國政府現在向駐科威特的大使館和他的公民和僑民發出了警告，説有可能在那也會有相應的恐怖襲擊事件，您覺得可能嗎？

　　李偉：這個可能性是存在的，因為對於恐怖活動來説，沒有任何人可以意料它不能發生，可能意料它發生的可能性更大一些，你要説不發生可能是不行的。

　　主持人：非常感謝，那麼應該説反恐現在已經成為全球的課題，那麼不同時期對待恐怖主義的策略方法都會有所調整，但是反恐立場上任何的曖昧或者姑息都可能帶來慘痛的傷害，感謝您收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。