[國際觀察]馬哈蒂爾明天退休
央視國際 2003年10月31日 15:27
CCTV.com消息(國際觀察2003年10月30日)
主持人水均益:大家晚上好,歡迎您收看我們正在為您現場直播的國際觀察。
在東南亞的政壇上活躍著這樣一位政治家,他擔任總理22年卻最喜歡別人稱呼他從政前的職業醫生,在世界政治的舞臺上他淅瀝的言詞常常成為第二天報紙的頭條新聞,美國人更將他稱為,一門容易走火的叫加能炮。但是在他擔任總理的22年當中,本國的人均年收入達到了3500美元,明天這位77歲的政治家,將離開政治舞臺政治退休,他就是馬來西亞的總理馬哈蒂爾,我們今天的觀察點就是馬哈蒂爾的辭職,我們先通過一個短片來了解一下馬哈蒂爾的辭職經過。
短片:
(2003年10月27日 馬來西亞國家美術館 馬哈蒂爾照片展)
照片上的這位老人就是帶領馬來西亞人民走出金融危機陰影的馬來西亞總理馬哈蒂爾,明天他將辭去他在執政黨烏統內的所有職務,結束他長達22年的總理生涯。馬哈蒂爾的這個重大決定可以追溯到去年的6月22號。2002年6月22號下午5點鐘,馬哈蒂爾在為期三天的烏統第56次代表大會上做總結發言將近2個小時後,突然宣佈了一個重大決定。
在今年烏統的代表大會上,馬哈蒂爾解釋自己辭職的原因稱,自己為馬來西亞和馬來西亞人民服務了22年,如今國泰民安,是他該離任的時候了。今年10月馬哈蒂爾的最後一次以馬來西亞總理的身份出席了第56界聯合國大會,並同時訪問了瑞典、英國和摩納哥,他在摩納哥接受隨行記者採訪時明確表示,他最後離職的時間是2003年10月31號。
主持人:關於今天馬哈蒂爾這個話題我們演播室兩位,一位是中國現代國際關係研究所的翟菎先生,另外一是我們的新聞觀察員郭建新。
我想翟先生是研究東南亞問題特別是馬來西亞的專家了,能不能先給我們談一談,馬哈蒂爾的辭職,儘管風風雨雨已經有了一年的時間了,到底真是的原因是什麼?
翟菎:真實原因絕對不像媒體上所説的那種力不從心,因為就在他辭職前的兩個月他親自騎馬到安裏茨茲山脈走了一趟,所以力量肯定沒問題。當然關鍵的我想就是認為自己也完成任務了,從冷戰到冷戰後,到現在的全球化時代,他已經走了20多年,馬來西亞有的目標就是到2020年的時候,實現一個發達的工業化國家,已經走了一半了,那麼剩下一半他覺著應該給別人了。另外在環顧整個世界,像他這麼高齡的領導人已經很少了,他感覺是把機會給新生代。
主持人:有一點功成名就的這樣一種感覺了。
郭建新:實際上從畫面上看,他哭的是在去年6月份,後來去摩納哥的時候是今年的,在去年他哭的時候我個人從觀察的這個角度來他當時因為這之前還有一個細節,也就是還有一些情節,他實際上是對當時這個嗎來人實行了30人對馬來人的一種傾斜的優惠政策沒有見到什麼效果,在這上他也受到了比較多的攻擊,所以他有一些哀其不幸,怒其不爭的這麼一種感覺。
主持人:有帶著一點情緒。
郭建新:對。所以他當時哭了,但是他後來又經過了一次冷靜思考,他跟別人開玩笑的時候説我為什麼要辭職呢?我媽媽告訴我,你該辭職了,要不然人們把你反對下去或者是當別人不喜歡的時候你再下去那很不好,他已經77歲了,他母親多大數我想高壽。
主持人:我同意翟菎剛才你們兩位説到的,因為去年我也去馬來西亞去專訪過馬哈蒂爾,給我的感覺這個人應該是體力還是很旺盛的,跟他年齡根本看不出來,他跟坐在你對面,你感覺不到他是77歲將近80歲的老人的老態,一點都沒有,而且他思維非常的敏捷,而且據我觀察,馬來西亞人對他的尊敬度那是非常非常厲害的,那麼説到這個問題再説一個就是馬哈蒂爾的這麼一個離職為什麼會引起很多的媒體、國際社會的高度關注,因為這兩天我看很多的國際社會的這種高度關注,因為我看這兩天很多的媒體都在報道馬哈蒂爾即將離職的這個消息。
翟菎:我覺得關鍵的是他離開之後有一種缺師,首先在對這個國家而言他是個騰飛之父,他現在卸甲歸田,主席故以後去哪找?在一個就是他的歷史就是標誌著東南亞的時代、強人政治的時代結束了,從蘇哈托到李光耀再到馬哈蒂爾辭職,標誌著前30年及其炫耀的時代結束了,還有一個就是第三世界以後會少一個代言人,他也是亞洲為數不多的作為世界性的政治家,他一退休在政治的光譜卻了一道風景。
郭建新:我覺得引起世界的注意一是從“地緣”政治上來説,馬來西亞實際上是在馬來半島,在非常重要的一個黃金水道在馬六甲海峽的守著一半,這是一個他在“地緣”政治當中非常重要。再一個在東盟當中馬來西亞是一個非常重要的國家。還有一個就是馬哈蒂爾個人的一種政之魅力在裏面,他在馬來西亞的時候是22年,他可以把馬來西亞渡過了很多危機,包括98年的金融危機,到現在他離去了以後,一般在強人政治之後,往往在他周圍好像沒有人能夠取代他,大家有這種擔心。
主持人:有點空落落的這麼一種感覺。
郭建新:對,像翟老師剛才説的他在發展中國家的這種地位,而且就成為一種代言人,非常銳利的政治鋒芒,所以這就使人覺得他離開以後馬來西亞會怎麼樣,東盟卻怎麼樣。
主持人:就會産生這樣的疑問。有關他離開的話題我們稍微晚一點再來討論,我們先來聊一下馬哈蒂爾在無論是馬來西亞還是整個的世界範圍內都被人公認是一個馬來西亞政壇上的一個常青樹、常春藤,為什麼能做到這一點,能給我們簡單分析一下他是怎麼樣走上今天的這樣一個輝煌的道路?
郭建新:我想這樣説一下,這是我個人觀察的,看的一些資料我覺得,基本上可以説馬哈蒂爾,一個診所、一封信、一個本書、一個主義。一個診所是什麼呢?他最開始從政的時候,當然是在五幾年的時候就開始從政了,也就是在二戰的時候。在除名的時候,真正成為致力於政治鬥爭的時候,他當醫生新加坡學醫生,回來以後給自己開了診所,開了診所以後因為他是玄乎濟事、治病求人,再加上積極從事政治活動,所以他很快的聲望就起來了,所以這時候他在地區上知名度很高,一封信是當時是5.13事件,5.13事件是一種民族衝突,民族衝突完了以後他寫了一封信,這封信他抨擊當時的政府,抨擊當時的政府也為他出了名。但是他當時受到了政治挫折,當時的烏統就把他開除了,開除了以後但是他因禍得福,因為那封信是闡述馬來人的,所以得到馬來人的歡迎,所以他一下子知名度就提高了。在這件事情過去沒多久,寫了一本數書,這本是馬來人的困境,這本是廣為流傳,一直是當作禁書,只是到他1980年當總理以後這本書才在開禁。所以這本書使他的聲望一下他就成為一個民族主義的代表了,成為一個有聲望的人。
主持人:他在當總理的22年的風雨歷程應該説還是有目共睹的,我看很多資料都是基本上對這一點,他給馬來西亞帶來的這一點好像似乎對馬哈蒂爾非常的給與高分,翟先生給我們介紹一下他的主要的政績吧。
翟菎:接著過建新的話説三個一,一個是他有一個票箱,他特別會選舉,他有一隻鐵腕,他特別會治理,他有一個光環,他特別會在世界中塑造馬來西亞的形象,從這個政績來看,我們從歷史來看,他使馬來西亞從以前依附全殖民地國家,這麼一隻小綿羊變成龍騰虎躍的一隻有小老虎,這是他最大的功績。我們來説明他這種推進馬來西亞的這種心氣是非常足的。在八月份的時候,他就第二次把馬來西亞的國歌節奏改快了,他説這個節奏一定要適合我們經濟發展的這麼節奏,所以他這種推動力就可以從這看出來。
主持人:還有一個就是大家有目共睹的就是97年、98年金融危機以後,馬哈蒂爾在領導馬來西亞渡過金融危機上面好好象也是有有口皆碑的,是不是這樣?
郭建新:是的。他當時也是運用了一些政治手段可以説是,當時實際上金融危機的這種發生是多方面的因素,但是當時有個明顯的因素是索羅斯,就是一種“量子”基金也就是國際遊資進入東南亞地區,尤其首先是阻擊馬來西亞,這樣馬來西亞首先就爆發了金融危機,這件事情在馬哈蒂爾看得是非常清楚,所以他把這件事情,因為他一貫是抨擊西方的,認為西方的這種殖民主義始終在干擾著馬來西亞的發展,這一次金融危機又是這種“量子”基金,也就是國際遊資大規模進來阻止馬來西亞的金融體制。這樣他就把這個矛頭對準了西方的金融,認為這是一种經濟侵略,這樣一方面給他抬高的聲望,同時也使得人們能夠團結起來,等於有一種外壓。也就是在金融危機之後,像印尼蘇哈特垮臺,但是馬哈蒂爾沒有,他把這件事情成為他確立他在金融危機之後的一個政治地位的一個機會。這樣使得整個馬來西亞比較團結,所以在2001年的時候,就已經擺脫了這種危機的影響,最近了基本上恢復正常的。
主持人:翟先生我想問一下,馬哈蒂爾在馬來西亞老百姓當中到底是什麼樣的形象,這麼多年,那麼多人,特別剛才我們在第一個短片中也已經看到,當他去年宣佈説我要辭職的時候,會場上那麼多的人跑上來直接衝到主席臺上説,不行,NO!NO!你幹嗎啊,不能,留戀之情非常的強烈,為什麼是這樣?
翟菎:剛才我在看這個短片的時候也有點熱淚盈眶,為什麼?因為結識非常久了,馬哈蒂爾在馬來西亞的位置相當一個慈父,慈父是幹什麼呢?就是要鞭策,所以像剛才觀察員説是要怒其不爭,實際上他是要求非常高,經濟經過二三十年的變化,他們馬來人已經有非常大的提高了,但是他毅然幾乎每個月都要批評一次馬來人,所以辭賦的感覺是非常明顯的。也正是因為如此,馬來西亞能夠感到他這種全權之心,所以就會説用哭泣的語調不讓他走,不讓他離開。
主持人:應該説他振興整個馬來西亞民族的這個努力也是有目共睹的。
郭建新:他應該説是一個,首先他從政以後,他就是色彩非常清晰的非常明顯的一個民族主義者,然後他在做這一點的時候,他實際上還是對西方一下子提出一些批評,而且弘揚自己的民族,當然在這個過程當中也出現了一些問題,也就是説他的政策傾斜是傾斜馬來人,然後馬來西亞實際上在它的經濟結構當中華人是人數為少,三分之一大概是,但是華人是屬於財富比較集中的。再一個印度人,印度人作為少數民族來説,也是才那裏從事房地産和行政管理,但是馬來人一般都在農村,這一點上,他一直是想把馬來人的社會地位來提高。
主持人:而且這些年他還是有明顯的改善,而且功績是顯然的。這個話題我們談到這我們稍微休息一下,繼續來談一談馬哈蒂爾他其他的一些非常鮮明的一些個性,我們休息一下馬上回來。
歡迎您繼續收看,我們今天的這一期國際觀察,今天的這一期我們談到是馬來西亞的總理馬哈蒂爾即將離職這樣一個事件。應該説馬哈蒂爾無論是馬來西亞,還是在東南亞,還是在世界舞臺上是都是一個個性非常鮮明的領導人,而且其中有一點就是他的言詞經常是非常的淅瀝,我們的編輯也準備了這樣一個短片,我們一起先來看一看,然後繼續我們的話題。
短片:
馬哈蒂爾醫生溫文爾雅,而國際政治舞臺上,他卻時常以當今世界上不多見的措詞和方式來表達他對美國政策和西方文明的否定看法。2003年10月16號,在第十次伊斯蘭國家首腦會議上作為會議主席的馬哈蒂爾就這樣説道。
正當世界輿論為馬哈蒂爾的話感到詫異的時候,在一星期後的APEC會議上馬哈蒂爾又一次於語出驚人。國家恐怖主義比單個機構的恐怖主義更可怕,他譴責一些國家雖然鼓吹民主,而實質上以恐怖主義為手段對待全世界,許多人聽出他的矛頭指向美國。馬哈蒂爾説,實際上我們看到一些國家發動大規模報復行動,他們不僅僅針對恐怖嫌疑人,而且針對他的家人、房屋還有村莊和城鎮。
主持人:我們剛才看到了馬哈蒂爾的一些言詞,當然這只是一些例子。我們看到一個最新的消息是馬哈蒂爾在今天,有就是在他即將離職的前一天,又發表談話,他還是在為他剛才關於猶太人的話做一些注解,他説猶太人在過去遭受的這種苦難,不意味著是今天可以剝奪阿拉伯領土的一個藉口。實際上馬哈蒂爾我們注意到最近一些言詞特別是在這個問題上,巴以衝突的這個問題上的言詞引起了很多人的爭議,我信問一下他這種言詞的表達是不是他要快離職了所以他就不太有顧及,是這樣嗎?
翟菎:我覺得這個話可能得反過來理解,我們不要説猶太人怎麼樣,實際上他這個話是説給穆斯林説的,因為現在穆斯林其實是這樣的一種群體,你怎麼在這個世界上重塑自己的形象,過去你有可以石油武器來團結起來,那麼現在你需要一種新的武器,這個新的武器就是新知識、新經驗、應對全球化威脅的一種新手段。實際上他是用這種對照,來把自己想説的問題用這種手段來出來。
主持人:實際上我們注意到馬哈蒂爾的確這一點好像是他的個性,非常鮮明,當然不能説是口無遮攔,但是他説話確實膽子比較大,這是反映這種什麼樣的各種個性呢?是他作為政治家的一種個人的魅力還是,你覺著怎麼理解理解他這樣一種表態,經常用這種的一種心裏的語言。
翟菎:這肯定是一個個人的魅力,他是一個發展中國家,為什麼其他的類似他這種規模的中小型發展中國家,不敢説或者是不敢在國際場合這樣大聲齊呼,而他就能説呢?他有底氣,他有這種性格。
主持人:你説他的底氣是什麼樣的底氣呢?
翟菎:底氣就是他治理馬來西亞20年來這樣一種成績,過去馬來西亞這種國家現在它是一個進取型的發展中國家,它也要造自己的航天飛機,我們神州五號上天之後,他現在正在招收30個與宇航員,説我們以後也要有自己的,而且從過去7月份的時候,他就提出來一個重塑大馬能,就是馬來西亞能。這意思是什麼呢?就是其他國家能做到的,我們馬來西亞能做到的。現在的確做到一些,經濟發展,比如説雙子塔,然後他們有自己的多媒體走廊,所以他根據自己這種底氣,他就能夠説出來非常硬的話。
主持人:還有一個就是説,馬哈蒂爾給人一個感覺,也有很多評論説,他多少年實際上致力於要扮演一種像發展中國家的代言人的一個角色,郭先生您怎麼看這個?
郭建新:事實上他現在有這樣的效果,因為馬來西亞的歷史是從英國殖民地逐漸走過來的,而且從馬哈蒂爾個人的經歷來説,他是馬來西亞裏面惟一的一個不是貴族背景的出身於平民的,他的家是教師家庭,他家裏九個孩子他是最小的。他是從最底層從小賣過香蕉什麼的,做過小販,然後這麼逐漸走上來的。所以他深知道這樣一個國家他想立起來,它想成為世界強國,成為一個發達國家他給自己定了一個目標,2020年的時候馬來西亞成為一個發達的工業國家,他給自己定的這樣一個目標的時候,他必須是要大踏步地往前走。
主持人:在國際舞臺上他也要仗義執言。
郭建新:他要表現他鮮明的一個性格,他一個是政治性格,還有他個人的性格。個人性格他這個人實際上是比統一的,外界評價他從來不掩飾那些讓別人不喜歡的東西。
主持人:有什麼説什麼。
郭建新:我就按照我自己的見解去把我自己的觀點表達出來。
主持人:還有一個很要緊的一個問題,就是現在他離職之後,將接他的領導人,新的馬來西亞的總理將是他的副總理64歲的副總理叫八達為。像一個總理在當了22年剛才我們也説到了,深受老百姓的愛戴,威信又這麼高,突然間這樣離職之後,馬來西亞的未來會是一個什麼樣的軌跡?八達為能夠馬上填補馬哈蒂爾離去的失落也好,或者説一種權利的某種層面的一種真空嗎?
翟菎:我覺得就是馬哈蒂爾時代和後馬哈蒂爾時代它肯定是不一樣的,為什麼不一樣呢?從這兩個政治人物的比較可以看出來,馬哈蒂爾他更像一個經驗的傳奇,樸實無華的八達為,他更像一個真實的故事,所以他們之間是有一種落差的,馬哈蒂爾本人這種能量實際上已經是馬來西亞綜合國力中的一種軟勢力,他的這種離職就標誌著馬來西亞的這種軟實力會降低。而在八大為時代,他所要塑造的就是國家的硬勢力,或者説從另外一個角度,馬哈蒂爾時代的馬來西亞他採取的可能是一種進攻性的策略,對於八達為來説他可能是一種防守型的策略。
主持人:郭先生怎麼看未來的馬來西亞?
郭建新:未來的馬來西亞他現在有一些問題,一個問題就是説他在馬來人和華人在加上一些印度人還是有衝突,再一個就是馬來人自己內部的黨派之爭協調比較激烈的,他有一個比較大的反對黨,這個反對黨實際上現在他前一段時間所發生的,實際上在2000年的時候就是安瓦爾事件,安瓦爾事件解決原來是他的副總理,也被指定是他的接班人,但是就被他打下去了,打下去以後廢除了以後,然後又把他從送進了監獄,而且罪名還是一個很難聽的罪名,這樣就引起了國際社會和馬來西亞國內的政治對馬哈蒂爾的政治道德上提出了一些懷疑,這個事件並沒有完,而且因為上次那件事情引起了他的烏統和他整個反對派的聯手。
主持人:應該説這可能會是馬哈蒂爾之後的一個麻煩,明天將成為新總理的八達為這樣形容馬哈蒂爾,他説馬哈蒂爾醫生是一個非常堅定的人,他的堅定鼓舞著馬來西亞,有時候馬哈蒂爾會很難對付,因為他知道只有這樣才能夠達到目的,這恐怕就是馬哈蒂爾帶領馬來西亞成功的重要的原因。
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