[國際觀察] 專訪索拉納

央視國際 2003年11月01日 13:51

　　CCTV.com消息（國際觀察2003年10月31日）

　　主持人：大家晚上好，歡迎收看我們這一期國際觀察。今天在演播室裏我們非常榮幸的請到了歐盟共同外交與安全事務的政策的高級代表索拉納先生。

　　主持人：索拉納先生，歡迎您來到我們的演播室。

　　索拉納：非常榮幸能夠採訪您，非常感謝。

　　主持人：讓我們從今年的中國和歐盟的峰會開始説起，這次峰會議題廣泛，請您給我們介紹一下這次峰會。

　　索拉納：我想説這是一次非常好的峰會，會議的議程非常緊湊，這是我們第一次正式地會晤中國新的領導層。我們對今天會議的進展感到非常的滿意，我們回顧了友誼，進行了熱烈的討論，這是一次融洽的會晤。我們非常非常的高興，國家主席先生邀請我再次訪問，我一定會再來。

　　主持人：歡迎您再來。

　　索拉納：我想如果要用一句話來形容那就是歐盟和中國的關係現在有了一個大的飛躍。隨著新一代中國領導人的上任，我非常希望並且我也相信這種良好的關係將會繼續發展。

　　主持人：就像您剛才提到，而且我也注意到，您在幾天前撰寫了一篇文章，評論了歐盟和中國的雙邊關係，您説這是一個非常好的時期。您剛才提到雙方的關係，有了一個大的飛躍，您能否談一談為什麼在今年會有這樣的飛躍？

　　索拉納：不僅是今年，在很長的時間裏面，我們雙方一直共同努力，保持著一種建設性的態度，如果今天要用一個詞形容雙方關係所處的狀態，那就是我們貿易合作的規模將繼續保持在世界的第二位，這是非常重要的。我們有廣泛的投資領域，今天我們簽署了兩個重要協議，第一份協議是關於中國參與到伽利略計劃，這是歐洲的衛星定位導航系統中國將加入這一計劃，這是一件很好地事情。因為我們對現存的衛星定位系統有了另外一種選擇，歐盟和中國在高科技領域合作事實是非常重要的。今天你們國家在科技領域取得了巨大的成就，比如成功發射了第一艘載人飛船，我認為這是非常重要的。在中國發展與歐盟合作的同時我們也希望同中國合作。在另外一些更加尖端的科技領域而且我們還簽署了一項協議來推動，我想這是非常重要的，幫助那些想要去歐洲度假的中國人，簡化他們的簽證手續，辦理簽證手續向來很困難。

　　主持人：這個問題很重要。

　　索拉納：我們今天有這個機會使得我們能夠朝著這個方向努力，所以如果要我説這次峰會的主要內容，從經濟角度來説，它是非常好的。從政治角度來説也很不錯。我想強調的是，現在中國和歐盟已經制定了相關的文件，來分析目前整個世界的局勢。我們有很多的共識，我們對世界局勢的看法有很多的相似之處，當然凡事都沒有十全十美的，但是這非常接近我們雙方都想要建立的關係，其中很重要的就是歐盟和中國之間的戰略夥伴關係。

　　主持人：同時我注意到有一些報道甚至把雙方的這種雙邊關係形容為一種特殊的關係，我想問您是否同意這樣的説法？

　　索拉納：我非常同意你的觀點，不僅是從火的角度，因為在人的角度上，歐洲人和中國人有很多相似的地方，但是不僅僅如此，雙方的關係很特殊，還因為我們有相似的看待世界的方法，用共同的眼光看待世界，儘管我們的眼睛長得不同。

　　主持人：我們彼此的長相別不是很接近。

　　索拉納：這並不是很重要。

　　主持人：你的鼻子很挺，但是我們擁有相似的對世界的看法。

　　索拉納：是的。雖然我們在地理上相距很遠，在感情上、文化上還有對世界的認知上我們的距離越來越近，這是非常重要的。在這個歷史時代，我們生活的星球上出現了許多問題，對此，各方人士正在努力建設實質性的長期合作關係，我們正在接近這個目標。

　　主持人：讓我們回到剛才提到的在旅遊方面達成的協議，這是否意味著的中國遊客到歐洲旅行更簡單更方便？

　　索拉納：我不知道有多少人想要去。

　　主持人：你希望有多少人去？

　　索拉納：但不管怎麼樣，不管這個數字有多大，我們都將盡最大的努力來減少他們麻煩。在簽證方面、在住宿等諸多方面，我想這同樣也是一個正確的努力方向，有利於各國人民之間的接觸與了解，這個世界不光是領導人和領導人要見面，人民和人民之間也需要交流，如果能夠加強人民之間的交流。

　　主持人：我想世界將會便的更加美好。好剛才我們討論了雙方關係中好的一面，同時我們注意到雙方都在近期發表了官方的政策文件，我們注意到歐盟發表的文件名稱是走向成熟的夥伴關係，歐盟于中國關係中的共同利益和挑戰，您認為什麼是雙方關係中的挑戰？

　　索拉納：從根本上來説，我們面臨的共同挑戰是從經濟的角度來説，建立一個更加堅固的穩定的並且朝著好的方面發展的世界，這樣我們就可以為這個世界帶來更多的公平與公正，這是非常非常重要的一點。第二點我想談一談政治方面的挑戰，現在世界面臨著很多的問題，就如同我剛才談到的我們必須盡可能地共同努力來解決這些問題，中國是聯合國安理會常任理事國之一，在歐盟裏有兩個安理會的常任理事國，有兩個是非常任理事國，所以我們有很多種可能性在聯合國安理會的很多問題中進行合作，我們已經開始這種合作，希望是以一種建設性的態度這是非常重要的。我想要著重指出，我們應該在世界貿易組織中建設性的合作。

　　主持人：索拉納先生，我們現在來談一談國際領域的問題。具體説，就是歐盟的對外政策，因為你是外交方面的負責人，我想從伊拉克問題開始，我們注意到歐盟中的一些國家甚至是大多數的歐盟國家在伊拉克問題上並不站在美國一邊，一些人甚至認為對於美國的這種單邊主義歐盟有很多的分歧，請您評價一下這個問題。

　　索拉納：我想談兩個問題，這是真的，在伊拉克危機爆發的時候，在安理會出現分歧的時候，安理會中許多歐盟國家的意見都不是很一致，這種分歧不僅存在於歐盟國家之間，也存在與歐盟和中國、和俄羅斯、和其他歐洲國家，但是我認為有一點很好，那就是現在我們在安理會一致通過了一項決議，也就是説中國表示了贊成，俄羅斯表示了贊成，歐盟也表示了贊成。第二點就是對伊拉克的援助大會上週末在馬德里舉行，各個國家開始通過貸款和其他的形式對伊拉克的重建給與需要的幫助，尤其是在安全方面。伊拉克不是一個貧窮的國家，毫無疑問，伊拉克會重新振興成為一個擁有巨大的資源的國家，因此我們要充分考慮伊拉克的現實需要，我想這是每個國家的利益所在。包括中國、俄羅斯、我們的國家、歐盟還有美國，努力使伊拉克儘快地恢復穩定，使它儘快在中東地區發揮應有的作用。就像我剛才説的，我們並不是在討論一個窮國的問題，雖然它現在很窮，未來將會是一個富有的國家，因為它擁有石油，當石油恢復生産的時候，它將會變成一個擁有資源和重要地位的國家。我們現在要做出犧牲，以便建設穩定繁榮的伊拉克。

　　主持人：但是還有一個事實，那就是因為伊拉克戰爭使得歐盟與美國之間出現了分歧，那麼現在這場紛爭已經結束了嗎？

　　索拉納：是的，我更想把它稱為是小的摩擦，稱作是一種比摩擦嚴重一點的事情，但是分歧的存在是事實，我們也隱藏不了。但是就像我剛才説的，無論是摩擦還是裂縫，它不會持續太久，現在我們已經重新開始合作。

　　主持人：下面我想問一個個人問題，索拉納先生，您有去巴格達的計劃嗎？

　　索拉納：我已經有去這個地區的計劃，但是我不想把這個問題弄得很複雜，那裏的情況很複雜，我希望那裏的人們該做什麼就做什麼，而不是忙著保護這個或者是那個領導人，那太複雜了。我會在我不是麻煩的時候去的，我希望我能成為解決問題的努力的一部分，而不是麻煩的一部分。

　　主持人：《不擴散核武器條約》同樣是一個很棘手的問題，它同樣涉及到歐盟和中國，最近我們注意到一些歐洲的國家當然也包括歐盟，成功勸説了伊朗，簽署了條約中的附加議定書。那麼歐盟為什麼關注這個問題？ 歐盟要採取這種參與政策呢？

　　索拉納：伊朗是一個簽署了《不擴散核武器條約》的國家，但是國際原子能機構懷疑它對核能的運用可能超過了和平使用的界限，我們不希望這件事情發生，中國也不希望這件事情發生，因此我們希望通過對話來解決這個問題。通過和平手段，因此我們試圖，不，我們正進行和伊朗領導人的對話，我們想要參與到伊朗核問題中來。我們想要幫助伊朗解決這個問題，如果這個問題得到了解決，我們將繼續和伊朗保持經濟和貿易上的往來，所以伊朗不像朝鮮那樣能繼續和國家原子能機構合作，繼續成《不擴散核武器條約》的簽約方，這對於我們來説都是非常重要的。

　　主持人：我們剛剛得到一條很好的消息，那就是朝鮮原則上同意要恢復六方會談。

　　索拉納：在我們討論這個話題之前，我可以打斷你嗎？我想代表歐盟説，中國在朝鮮核問題上扮演的角色是非常關鍵的，這充分顯示了中國的外交政策。中國在這個問題上發揮了橋梁的作用。記得在朝鮮問題開始的時候，拉在一起談判幾乎是不可能的，在中國的幫助下，在多邊政策的支持下，我認為這是中國所做的非常重要的是貢獻之一，目的在於反對核擴散，如同歐盟在伊朗問題上扮演的角色一樣，而且你們是在耿繼複雜的環境下進行的。

　　主持人：也許這是中國的方式。歐盟打算為解決朝鮮核問題做出貢獻嗎？

　　索拉納：我們有兩種幫助的形式，第一是以任何方式繼續幫助各方盡可能持續地參加談判。第二種是扮演與中國相似的角色，黏合參加談判的各方在需要的情況下，我們有這樣的能力我們並想干預中國的角色，中國在這個問題上做得很好，不需要幫忙，但是當中國需要幫助時，完全可以信任我們，兩年前我在朝鮮，我有機會與朝鮮最高領導人進行談話，我們也在經濟方面給與幫助，但是在核問題上中國可以和美國、韓國、日本、俄羅斯一起解決，如果中國需要的話我們會隨時給與幫助。

　　主持人：好，下面我們來談談中東和平路線圖，歐盟是提出中東和平路線圖中的一方，但是現在看來這個路線圖前景讓人非常擔憂。

　　索拉納：我真的難以表達我的感覺，我一直參與中東和平進程，從90年代馬德里會議就開始了。

　　主持人：我對這個問題非常了解。

　　索拉納：我非常了解那裏人民的巨大痛苦，我在任職期間，很大一部分的時間花在了推動中東和平進程上，但是很不幸，這種努力目前還沒有結果。現在擺在桌面上的問題是中東和平路線圖，什麼是中東和平路線圖？路線圖的優點是它為你勾畫出如何達到最終的目的，而這個目的是所有人的夢想，擁有自己的國家，大家生活在一起，和平地相互合作，進而共同繁榮。同時路線圖為實現這個目標給出了一個時間表，但是很不幸，路線圖仍然還只是紙上談兵，現實的情況仍然不容樂觀，有的時候情況變化出人意料。

　　主持人：有些人甚至説中東路線圖已經死亡了。

　　索拉納：在這樣的時候我永遠不會説這樣的話，因為如果和平路線圖死亡了，那麼我們的選擇就沒有了，是一個真空，我們知道真空意味著什麼，它意味著暴力，意味著暴力的循環，至少我們應該帶來一些希望，讓人們知道，至少有希望去實現他們關於建國的夢想。我們必須堅持我們的承諾。

　　主持人：讓我們談談阿拉法特總統的情況。

　　索拉納：阿拉法特總統曾經作過很多事情，毫無疑問，他簽署了《奧斯陸協議》，並獲得了諾貝爾和平獎，對此我們不能忘記，但是事實是現在他應該怎麼説呢？更加積極主動去組建一個政府，以便巴基斯坦能夠建國。它現在還不是一個國家，成為一個國家，這個國家擁有年輕人和能夠展望未來的人。對於他來説困難在於無法帶領他的國家走出困境，現在人們更為關注當前的狀況。但是你應該明白只要阿拉法特是民選總統，我們就應該尊敬他，當我和他會談時，我建議他讓一位總理出來工作，讓年輕的一代擔負起更多的責任來，同時我們也建議以色列不要過度使用武力，不要建設隔離墻。

　　主持人：事實上我想説在過去的10年裏，我見過阿拉法特7次，我對他印象深刻，我有這樣的感覺，如果沒有亞希爾.阿拉法特，將不會有任何領導層和決策者。

　　索拉納：這就是我説他十分重要的原因。他會移交權力，權力移交並不會引起對他的不滿。

　　主持人：所以除掉阿拉法特不是一個好的選擇。

　　索拉納：不是好的選擇，他是曾經推動和平進程前進的人，他讓一些年輕人嶄露頭角。

　　主持人：讓我們進入最後一個話題，也就是有關歐盟的話題。我們知道歐盟現在已經成為一個非常強大的聯合體，你們有統一的貨幣，國與國之間幾乎沒有界限，明年你們就要制定歐盟憲章。告訴我們一些我們相信我們的觀眾不非常想知道，5年或10年以後歐盟將會成為一個大的王國嗎？

　　索拉納：我想把我希望看到的這樣形容，我希望看到那時歐盟會有25個成員國成員國之間沒有衝突，我記得歐洲在上個世紀發生了很多戰爭，現在各國一致決定從此不再相互爭鬥了，建成新的大廈，它擁有25個房間，但是是在一幢大廈中這個聯合體擁有兩倍于美國的人口，是日本人的四倍，接近於5億人，國民經濟總産值排在世界第四位，是一個重要的經濟體，現在歐盟在政治上也應該發揮它的重要作用，重要的戰略作用。事實上，今天我和貴國領導人談到了我們所説的歐盟安全戰略，我們解釋了如何看待今天所面對的挑戰，對當今各國政府期待什麼，以及歐盟將要在這些方面如何行動。而且就像我剛才説過的，世界如果呈多邊格局，將會更合理的，中國也制定出了相關的計劃和政策，我們不能對我們所面臨的挑戰熟視無睹，恐怖主義大規模殺傷性武器，有組織的犯罪，我們想成為一個夥伴，一個重要的夥伴，對於其他國家來説，比如中國，使這個世界成為更美好的世界。

　　主持人：好的，索拉納先生，非常感謝您接受我們的採訪，這是我們的榮幸，我還要告訴您，您在中國非常地受歡迎。

　　索拉納：非常感謝，我很高興受到歡迎，也希望能為中國做一些有益的事情。

　　主持人：觀眾朋友們感謝收看我們今天的這一期國際觀察，再見。