關塔那摩有“鼴鼠”？

------2003年9月25日《國際觀察》

央視國際 2003年09月28日 10:01

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　我們今天的節目關注的是美國在古巴東南海岸關塔那摩灣附近的關塔那摩基地。關塔那摩基地是美軍最古老的海外基地，阿富汗戰爭一打響，美國國防部長拉姆斯.菲爾德就立即提出要在關塔那摩修建永久性拘留設施，用於關押被俘的塔利班和基地組織的成員。就是在這個被稱之為“人間大監獄”的地方，最近接二連三的發生了一系列的間諜案，已經落網的這兩名間諜都是關塔那摩內部的工作人員，這無疑讓五角大樓感到十分不安，於是大規模的調查活動拉開了帷幕。

　　9月20號，五角大樓對外宣佈拘捕美國陸軍神職人員優素福。三天后，五角大樓再次向美國拋出重棒炸彈，宣佈對美國空軍人員哈拉比進行32項罪名的指控，一時間美國媒體將哈拉比和優素福的名字與關塔那摩間諜緊緊連在了一起。早在五角大樓公佈消息前的兩個月，哈拉比就已經被美軍關押。2003年7月23號，哈拉比在通過美軍設在佛羅裏達的關口時被查出攜帶大量關塔那摩機密信息，這些信息記錄在他的筆記本電腦和個人日記中。信息內容包括關押在關塔那摩的基地和塔利班成員的基本情況和詢問筆錄。當時哈拉比懷踹前往敘利亞的機票，準備回家鄉結婚。今年24歲的艾哈邁德.哈拉比1996年從敘利亞來到美國，2000年加入美國空軍，一年後獲得美國國籍。2002年底哈拉比被抽調到了關塔那摩，擔任阿拉伯語翻譯。正在美軍秘密對哈拉比進行詢問的時候，9月10號，在同一關口，35歲的優素福.伊被查出攜帶兩個筆記本，裏面不僅記載關塔那摩在押犯的情況，還畫著關塔那摩基地的詳圖和囚犯被關押的位置。

　　美國國防部官員：這是一個可怕的事實，我們拘留的優素福是美軍的神職人員，卻是潛在最危險的恐怖分子。他接受有組織的訓練，還很可能與恐怖組織有聯絡，這種安全漏洞是不可想象的。

　　今天美國國防部官員透露，美國軍方正在調查第三名涉嫌洩露關塔那摩機密的美軍人員，這名官員還指出，關塔那摩間諜案調查的範圍將進一步擴大。

　　主持人：我們今天在演播室裏兩位參與討論的嘉賓，一位是中國現代國際關係研究所的研究員李偉，另外一位是我們的新聞觀察員郭建新。我想二位，我們先從兩位涉嫌間諜嫌疑犯被捕的細節來討論。在7月23號，哈拉比已經落網了，過了兩個月之後，到9月23號他才被指控，一共有二三十條罪行。然後緊接著三天之後，優素福，也就是我們現在在畫面上看到的戴帽子的這位也落網了。是不是説明哈拉比的落網，促使美國軍方的警惕性，於是展開某種形式的調查，最後又使第二位優素福落網，是這樣一種感覺嗎？

　　李偉（中國現代國際關係研究所研究員）：我們認為，從第一個開始發現攜帶關塔那摩基地的一些，美軍認為是他們的機密情況以後，他們認為類似情況還會在基地發生。所以在哈拉比被捕以後並沒有宣佈，而是經過週密的調查以後，包括現在又提出甚至有第三個，或者更多。這是他對關塔那摩美軍自己內部的情況進行了一個全面地清查。

　　主持人：存在不存在這樣一種情況，因為美國媒體的一種報道或者説一種揭露，使得美國軍方不得不公開這兩起涉嫌的案件？

　　郭建新（新聞觀察員）：美國開始反恐戰爭以來，媒體還是很配合的，所以在這樣一件事情以後，從美國來考慮是涉及國家安全問題的這麼一個問題上，我覺得媒體應該是得到一定允許之後，才能去公佈這個。而我覺得這件事情，從我們所掌握的媒體上的信息來看，美軍先抓到一個，在調查過程當中，因為這兩個人都是關塔那摩基地的美軍人員，而這兩個人又都相識。主持人：這點沒有被確認，而是有報道説。

　　郭建新：有報道説他們認識，後被抓起來的優素福也承認他知道這個人，認識前面的哈拉比。

　　李偉：還需要弄清楚的，就是這個人做這樣的事情是不是有相互的關聯，因為兩人認識並不一定説明兩人是出於同一種動機，或者兩個人相互配合。

　　主持人：或者説他們兩個人屬於一個組織。

　　郭建新：有一個細節要注意，拘捕兩個人採用的方法都是一樣的，這種方法都是説這兩個人在離開關塔那摩回本土度假的時候，在一個機場下來的時候，在同一個機場，而且剛才所講的下來就搜查，不是這樣的，而是事先已經注意到這什麼。不可能來了以後，我就檢查你的行李，像這樣的反間諜行動一般都是有把握的才去做。

　　主持人：肯定都是盯上的。因為這兩個人落網，這個消息被透露出來，使得美國整個媒體譁然。一般人理解説，像關塔那摩關塔利班和基地組織，被稱之為要犯的地方，怎麼可能會出現所謂的鼴鼠這樣一種感覺的人物，是不應該有的。於是美國輿論反應非常強烈，以至於有人説暴露出來冰山的一角。相反我們看到，像優素福本人在被捕之前接受過一些採訪，但是在他採訪裏邊似乎沒有透露任何這方面的，沒有給人任何感覺，這個人可能是一個鼴鼠。我們一起來看一下，大概就是一兩個月之前他接受電視採訪的時候，我們一起來看看。

　　隨軍神職人員 優素福：作為一個神職人員，我關注的是這裡，在關塔那摩的被押者的現狀，我不管他們從屬於什麼組織，或者他們是不是塔利班成員，我不管他們是不是恐怖分子，那不是我的工作，我的工作是關注每個人，盡可能地幫助他們。

　　主持人：這是優素福在一兩個月之前接受電視採訪的時候表白他的主要工作。因為他在那兒是一個神職人員，類似于伊斯蘭教裏的阿訇，因為那個地方關的是塔利班、基地組織，特別像基地組織，有很多人來自阿拉伯地區伊斯蘭國家的，他們有宗教信仰上的習俗，他可能作為一個神職人員，可能要主持一些宗教的儀式。但是美軍指控他的，説他洩露了一些什麼機密呢？他洩露了在基地內監獄的地圖、全體囚圖，關的那些人的名單，還包括美國戰機起降的情況。我想問一下李先生，這些資料有什麼重要性，有沒有重要性，在美軍來看這屬於高度機密的嗎？

　　李偉：我們應該這樣看這個問題。第一點，剛才説他們説鼴鼠，或者説是不是間諜問題，我想從另外一個角度來看這個問題。第一，我們看這兩個人的背景，他們兩個人同時與關塔那摩的囚犯信仰同一種宗教，伊斯蘭教，這是一個共同點。第二個共同點，這兩個人一個是翻譯，一個是神職人員，他們兩個經常與被關押的人做接觸。

　　主持人：他工作的性質使他要和被關押的人大量的接觸。

　　李偉：所以説從這點來看，我個人認為這不是像受組織指派來竊取情報，因為你剛才提出來，這些情報屬於什麼樣的機密情報呢？我們要看大的環境，這個情報會在什麼時候最重要？在雙方交戰的時候，可能你有一個地形圖、飛機的起降圖以後，這個情報非常重要。你可能去解救這些囚犯，可能需要這些東西。但是現在我們分析，關塔那摩是在美洲，而且與囚犯有關係的，包括塔利班，包括基地組織，他們的力量不在這個地方，而且據我們現在看來，這些組織並沒有能力到關塔那摩從事這樣一種軍事行動。所以我們看到他的重要性在什麼地方，更顯在政治上面的重要性。

　　主持人：什麼含義呢？

　　李偉：政治上的重要性，我們可以這樣看，阿富汗戰爭以後，關塔那摩成為國際社會關注的一個焦點，不是説你關了多少人的問題，而是從運送這些人的過程中，包括國際社會組織提出一個人道問題。最初我們知道美國的國防部長拉姆斯.菲爾德，説他是非法的戰鬥人員，但是在人道和人權問題上，可能拉姆斯.菲爾德有自己的理解。到2002年2月份，布什基本上承認了這些人的戰俘地位。我們知道最近紅十字會也去關塔那摩探視了，美國國會針對這些人在這個島受折磨這樣一個情況做過調查。在這種情況下，對關塔那摩的關注更多是從政治層面來看。

　　主持人：您的意思是説，有可能這兩個被涉嫌懷疑為間諜或者鼴鼠的這兩個人，有可能帶有一種政治目的？

　　李偉：一個是政治目的，另外一個可能是同情，認為國際社會輿論反映的與關塔那摩的情況並不相符，所以你聽見他説了很多機密材料，剛才説出來就那麼一兩件。我認為可能還有更多的，包括反映這些人在這個地方所遭受的一些待遇問題。

　　郭建新：實際上從反間諜人員或者反間諜工作，我跟李老師的看法有點不同。比方美國政府反間諜，或者説防止恐怖主義事件再次發生，從這個角度去看，反間諜人員來看，思路和一般人不一樣。比如你剛才提到的，飛機起降的路線圖，還有囚犯關押的地點，都住在哪個房間裏，而且這裡面還有囚犯的信件等等這些東西。這些東西如果聯絡在一起看，這就不太好了。為什麼呢？剛才這個美國官員説，如果這些東西放在一個有預謀、有計劃的人手裏，比如我拿到了，如果恐怖分子拿到飛機起降圖的話，他可以攻擊這架飛機。這架飛機是攻擊美軍的軍事人員，這樣的影響是非常大。而且我們知道恐怖主義的做法，都是採取一種比較大的影響。

　　主持人：我不太能夠贊同您的説法，難道恐怖主義分子會劫一架飛機去撞關塔那摩的基地嗎？

　　郭建新：比如他可以用毒斯導彈攻擊他，這種毒斯導彈是肩扛式的，而且他把囚犯住的房間住在哪個裏面，這實際也是內外聯絡。你一個神職人員帶這些東西出去幹什麼？

　　主持人：説到這兒，我們先通過一個片子了解一下，關塔那摩基地到底是一個什麼樣的情況，然後再繼續我們的討論，我們一起來看看。