主持人：張先生還有什麼補充的？

　　張郇：我注意到六方會談之後，我今天看到一個消息，美聯社的一個消息，上個星期四美國有一個官員對記者透露了一個口風，現在可能朝鮮在他做完所有應該做的事之前，他不必做完他所有應該做的事，他就可以得到一些回報。什麼意思呢？美國原來一直堅持朝鮮必須全部放棄核計劃，你把你的反應堆銷毀，全部都廢除，隨後才能談到你的安全保證，才能談到經濟的援助。這個話的意思就是説，朝鮮可能在開始做這一步之後，沒有完全做完，畢竟是需要時間的，開始做這一步之後，就可得到一些他希望跟美國通過談判得到一些東西，這個也應該是一個動向。

　　主持人：特別是美國政策或者立場的一種變化。

　　張郇：現在還很難説是一個立場的鬆動，我想至少是一種信號，美國也希望在現在這種情況下，讓朝鮮感到談下去是有希望的。

　　楊伯江：我倒願意從另外一個角度來解讀這樣一個現象，我可以倒過來説一句話，剛才你講美國最近的鬆動和朝鮮今天閱兵式的表現，可以歸結為這樣一句話，前者最近進行的關於朝核問題的六方會談是有效果的，效果之一體現在他對各方，特別是對於直接當事者雙方構成了一種約束力。

　　主持人：一種無形的約束力。

　　楊伯江：坦率地講，六方會談之後，和平解決朝核問題，不使事態惡化升級，已經成為各方一個基本的共識。看看現在誰先跳出來破壞這樣一個共識，破壞大家希望的前景和局面，所以美國在這裡，我認為剛才張先生所講的美國最近這種鬆動，恐怕也有寬慰或者安撫有關方面，特別是韓國的這樣一個戰略意圖在裏面。

　　主持人：從根本上來講，到目前為止，我們還是沒有看到美國政府立場的根本改變，比如説像朝鮮在這個時候舉行重大的國慶閱兵，這應該説是在特殊時期的一次很重大的盛典，但是讓我們想到的是剛剛結束不久的六方會談，朝鮮和美國在朝核問題上的態度似乎還是處在一種針鋒相對、互不妥協的感覺。美國國務卿鮑威爾，除了張郇説的以外，還在最近説過一段話，我們來聽聽他説的基本立場。

　　美國國務卿鮑威爾：“那些企圖威脅國際社會、企圖威脅美國的恐嚇和強硬的好戰聲明，對未來的發展道路毫無益處，我們不會害怕，也不會因為這些恐嚇而採取不符合美國以及美國夥伴利益的行為。”

　　主持人：這是鮑威爾在一週前在華盛頓的一個表態。這些話代表當然是美國當今政府的態度，應該説美國現任政府的態度是比較強硬的，在朝核問題上。但是我們還聽到來自其他的一些聲音，包括美國不同的黨派，還有美國各界是對當今美國政府的態度質疑的聲音，而這種聲音其中一個代表人物就是現在正在亞洲，包括日本和中國進行訪問的美國前總統卡特，我們一起來聽聽卡特的態度。

　　作為1994年朝美達成核框架協議美國方面的主角，美國前總統吉米.卡特對符合解決朝核問題與美國政府鷹派有著明顯不同的主張。卡特曾多次表示，朝核問題目前的局面主要原因是雙方都沒有履行九年前的協議。9月5號，卡特在東京公開表示，如果能夠換取朝鮮放棄核計劃，美國應該考慮與朝鮮簽署互不侵犯條約。目前正在北京訪問的卡特先生今天上午在談到朝核問題時説。

　　美國前總統 吉米.卡特（同期聲）：我們可以向朝鮮人民保證，我們無意與他們敵對，也無意去改變他們政府的組織形式。雙方共同的承諾，即美國絕不會侵略朝鮮，朝鮮也願意讓聯合國對其整個核計劃進行檢查，沒有阻礙的檢查。這些是未來發展的關鍵。我的設想是六方在中國的倡議下，重新回到談判桌前。

　　主持人：這段話應該説卡特顯得還是比較樂觀的，但是僅僅在幾天前，9月2號卡特在美國《今日新聞》有一篇文章，顯得有一點悲觀。他説，如果現在這個局勢按這樣一種形勢發展下去，戰爭的這種可能性是很大的。而且這裡提到他也在告誡美國現在的決策者説，要注意朝鮮在現在這樣一種總體的國際形勢之下，不要讓局勢重復，他提了一件事，1968年的事件，我想你們二位，特別是楊先生應該知道68年的事件。美國一個間諜船被朝鮮發現扣住了，當時美國要求退，把人和船還回來。朝鮮不幹，朝鮮説你必須做出解釋，而且要道歉。當時美國政府動用了所有的手段，也用威脅，但是最終11個月的艱苦談判之後，美國當時的總統約翰遜向朝鮮道歉了。我想卡特這句話意思應該也是很明顯的。

　　楊伯江：要以史為鑒。

　　張郇：在這篇文章裏整個意思是説，他認為應該更多了解朝鮮跟朝鮮的民族是一種什麼樣的狀況，因為美國人經常用自己的思維去想別人，因為卡特曾經到朝鮮訪問過，作為克林頓的特使去訪問過，他也跟朝鮮當時的領導人金日成談過。如果説美國有什麼人能夠比較了解朝鮮的話，他應該算是一個，他説到朝鮮有一點給人留下很深刻的印象，朝鮮有非常堅韌的意志力，他一般不向人家屈服。

　　楊伯江：我感覺到前面一個問題我實際上講了一半，就説美朝之間的問題可以分成實和虛兩個部分，所謂虛的部分就是所謂根深蒂固的互不信任感，這種互不信任感是建立在毫不了解的前提之下。在美國了解朝鮮情況的人有，比如像卡特，但是卡特是民主黨人。據我們了解，在一些大學的研究人員、朝鮮問題研究專家，還是親自到那裏去搞多少天的調查，比較了解朝鮮情況的。但是現在共和黨政府裏這類的人才，特別處在政策決定位置上的人才確實太少了，我想這是導致美朝關係走到今天這樣一個地步的深層原因。

　　張郇：卡特也指出，就像你剛才所説的，他擔心戰爭的可能，現在他呼籲，現在是雙方政府都進行靈活持續的外交努力的時候，現在必須趕快做這件事了。

　　主持人：而且注意到剛才卡特也很樂觀地説到，他預計六方會談可能應該在很短的時間內會在北京繼續復會，繼續進行。在今天一位因為不願意透露姓名的外交官在接受採訪時説到朝鮮的閱兵式，説這個閱兵式沒有新式導彈，也沒有坦克戰車，這只是一個普通的閱兵式。我們期待在這樣一個普通閱兵式的背後，投射出的是不普通的信息，那就是在和平與發展是當今國際發展主題的時候，維持朝鮮半島的長久和平是我們由衷的共同的願望。

　　感謝您收看我們今天這一期節目，也感謝二位嘉賓參與我們的節目。觀眾朋友們，再見。