主持人：這裡是《國際觀察》，歡迎您繼續收看。

　　有關朝核六方會談的情況，我們還在密切地跟蹤，我們也會繼續地跟蹤。但是有關這次會談，實際上一個核心的問題，就是美國和朝鮮雙邊的關係，特別這裡還有一個背景，就是美國對於朝鮮的政策在過去的若干年裏面發生了一系列的變化，我們現在通過一個短片，先來了解一些事實，然後繼續我們的話題。

　　從1993年1月克林頓就任美國總統以來，10年間美國對朝政策發生了多次變化。在克林頓就任總統兩個月後，朝鮮宣佈出於安全原因，考慮將退出不擴散核武器條約，這種情況使美國政府考慮改變一直以來對朝鮮扼制的政策，通過談判解決問題。

　　1994年10月21號，在4個月的艱苦談判後，美國和朝鮮達成了朝鮮核問題框架協議，這個在當時被全世界普遍看好的協議，使朝鮮半島的局勢維持了7年的穩定。

　　2001年，布什就任美國總統後，朝鮮半島局勢再次發生變化，布什政府關閉了與朝鮮對話的大門，採取不接觸政策。

　　2002年1月，小布什在他的第一篇國情咨文中，將朝鮮列為所謂的邪惡軸心國家之一。

　　9個月之後的2002年10月，美國克什.凱力訪問朝鮮後聲稱，朝鮮方面告訴他，由於美國對朝鮮的敵對政策，朝鮮將啟動核計劃。在朝鮮半島核問題使東北亞局勢日趨緊張的時候，許多人關心的是究竟是什麼讓維持了七年的朝美日內瓦框架協議，在小布什政府任期內成為歷史了呢？

　　主持人：朱教授，我們先來解答這個問題，究竟是什麼使維持了七年之久的有關朝鮮核問題的框架協議，最後變成了一紙空文呢？

　　朱鋒：我想應該有兩個原因，一個原因當然是朝鮮在去年10月向美國公開承認他有核計劃，因為框架協議是建立在朝鮮核凍結的基礎上，就是朝鮮不再進行新的核武器的研製、實驗和生産。第二個很重要的原因，就是從朝鮮的原因説，你美國對我的威脅擴大，所以我現在又不得不掉頭尋找核武器，增強我自身的安全。

　　主持人：這是一個什麼樣的框架協議？

　　張郇：這個框架協議實際上是當時克林頓政府根據朝鮮半島的情況，它實際上是用錢來買，交換朝鮮放棄他的核計劃。因為這個實際上美國到最終同意與韓國、日本一塊兒建兩個一千兆瓦的清水反應堆，這兩個清水反應堆的總投資是50億美元，是不小的一筆錢。但是最主要的，為什麼它要建這兩個呢？主要是因為他原來建的，原來石磨減速型的一种老式的反應堆是比較容易提煉製造原子彈的材料。所以説美國一直認為朝鮮所謂的和平開發能源是有軍事目的，他説你把這個東西停了，停了以後我給你建兩個清水反應堆。清水反應堆從技術上講起來是比較環保，也是很難從中提取，因為它的含量非常小，能夠製造原子彈的元素的含量非常小。通過這個實際上建立了一個框架，就是説美國給你建反應堆發電，解決能源問題，在這個發電工程完成之前，每年提供50萬噸的重油，用於火力發電。但是很遺憾的是，由於種種原因，這個工程進展得非常緩慢，就是到……

　　主持人：甚至朝鮮方面指責美國故意在拖。

　　張郇：但是不管怎樣，這個框架在，朝鮮還是在去年所謂邪惡軸心的這種説法出來之前，或者10月份之前，朝鮮還是遵守這個框架。

　　主持人：實際上説到美國的政策，近10年來關於朝鮮的政策，給人的感覺沒有特別跳躍的變化，除了布什宣佈朝鮮為邪惡軸心。為什麼這麼説呢？實際上在克林頓時期，93、94年為了框架會議談判的時候，我們也知道非常艱難。但是當時實際上克林頓政府也是很強硬的，據説當時克林頓的談判代表，也是在臨上飛機的時候央求克林頓説你再給我一次機會。因為那時候克林頓準備，説不行就要打了，這是美國媒體透露出來的信息，後來最終還是在最後一刻簽下了這個協議。這次布什的政策，是一種非常強硬的政策，就有這樣的問題，同樣是朝鮮問題，實際上在克林頓時期被認為你要是越了紅線，美國可能要考慮武力的問題。而實際上在布什的時候，朝鮮實際上給人感覺，一些評論説已經走過了，公開説我有這個計劃，但是布什並沒有採取這個措施。這是什麼意思？

　　朱鋒：我想原因也很簡單，克林頓政府的對朝政策有三個非常主要的組成部分，第一叫有選擇地接觸，就是尊重朝鮮的現狀。第二個處理朝核朝核問題的基本方法，就是我希望靠時間慢慢感化，改變朝鮮。所以這個過程中，我願意跟朝鮮做交易，需要一點錢。第三點很重要的就是劃定一個紅線，你也説了，如果你越界，我打你。布什現在換成什麼呢？現在換成説我根本不相信你，不相信你我怎麼辦呢？布什的朝鮮政策受兩個方面的影響，一個是他上臺以後，相當一部分把時間精力放在反恐和伊拉克問題上，所以去年10月朝核危機發生以後，布什政府確實無暇兼顧，一開始強調説，它和伊拉克是軍事談判，和朝鮮是外交談判。第二個受限制的影響是我們不要忘了朝鮮周圍大國環顧，中國、俄羅斯、日本、韓國都非常有影響。但是我們看看伊拉克邊上，沒有什麼真正重量級的國家。

　　主持人：但是美國的國防部長拉姆斯菲爾德曾經揚言説，美國完全可以打兩場戰爭。

　　朱鋒：那是作為一種軍事壓力，從理論上來説，美國確實也有能力打，既打伊拉克，也打朝鮮。

　　主持人：到現在為止，布什政府到底是一個什麼樣的策略？

　　朱鋒：布什政府現在的朝鮮策略可以説由三個部分組成，第一就是不交易，就是説你現在拿著核武器對美國進行要挾，對美國進行訛詐，所以我根本不理你，不上你當，不向你妥協，也不給你做實質性的讓步。第二個很重要的，就是他更基於長期解決朝鮮問題的方法。現在説白了，布什政府沒有説出來的一句話就是它還是希望朝鮮制度發生非常明顯的變化。第三個很重要的就是説區域的解決方法。所謂區域的解決方法是我們可以讓克林頓政府時代框架協議是美國和朝鮮面對面，但是現在布什非強調讓我們來一個多邊的會談，比如説讓東亞其他國家分擔責任最重要的協調立場，更好地鼓勵朝鮮。

　　主持人：對於這一點，朝鮮也提出他的考慮，朝鮮實際上給人感覺就是已經看出了剛才朱鋒所説的美國的政策。

　　張郇：現在注意一點是西方的情報界也認為他們實際上摸不透朝鮮到底有沒有原子彈，他們是説它有核威脅，但是到底有沒有，有多少，到什麼程度，他們也不知道。所以説朝鮮到現在沒有正式地説我有核武器，沒有。所以説他們是一種擔心，當然他們在美國，在日內瓦框架協議的後期有一些情報，説朝鮮在做一些動作，所以説就導致布什的所謂的邪惡軸心的説法。在這樣的情況下，朝鮮實際上在去年10月份跟凱力的談話中，實際上以後公開的正式的説法並不是這樣，美國現在有一些疑慮，到底有沒有。但是現在在美國的政策下，他是寧可信其有。

　　主持人：我再給您30秒問一個問題，就是人們注意到這麼一個現象，這次的六方會談幾乎都是副部長擔任代表團團長，好像唯一有一個例外，就是美國的凱力。凱力是什麼級別？

　　朱鋒：凱力應該是助理國務卿，在美國聯邦政府機構的設計當中，相當於中國的司局級幹部，因為美國有副國務卿，副國務卿下面還有副國務卿，然後完了以後才是助理。

　　主持人：也許這個多少説明一點問題。

　　人們注意到六方會談的代表今天是帶著笑容輕鬆地開始實際上很艱難的會談，人們也可以感到輕鬆一點的是朝鮮代表並沒有像事前有些美國媒體所擔心的那樣，就是中途就會退場。昨天中國代表團團長王毅副部長用了4個談表示東道主的希望，他希望會談能夠談起來，談下去，談出結果，談出和平。現在我們可以説，第一個談已經談起來了，往下走會怎麼樣，説實話很不好預測，但是在這裡，我們不妨把今天會談出現的這個經典畫面作為一個祝願，並且讓它成為一個定格。