主持人:歡迎您繼續收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。
説到伊拉克目前的現狀,我們現在還是通過一個短片了解一下,然後繼續我們的話題。
雖然美英聯軍把薩達姆趕下臺,但是伊拉克的人民卻沒有因此過上和平安寧的生活。現在困擾伊拉克最大的問題是由無政府狀態導致的安全問題,歹徒們燒殺搶掠,無惡不作,巴格達殯儀館現在媒體處理的槍傷致死的數量是戰前的47倍,而由於性侵犯案件發生的頻率不斷上升,使得伊拉克的婦女、兒童更是人人自危。除了安全問題,基本生活服務和經濟問題對於伊拉克人來説也十分緊迫,缺電、缺水、缺油、缺燃氣,基本生活資源的缺乏,使伊拉克人怨聲載道。另外,伊拉克目前的就業率只有戰前的一半左右,僅被美英聯軍解散的伊拉克軍隊就有40多萬人成為無業人員,失去了經濟來源,使得大多數伊拉克人更加叫苦不迭。很多的伊拉克人不禁要問趕走了薩達姆,他們的明天又在哪。
主持人:我們這個短片最後這個問題問得很好,趕走了薩達姆,他們的明天到底在哪兒。馬曉霖,我得跟你講一個事情,是什麼呢?我們在伊拉克戰爭前和期間曾經在那兒工作,為了報道戰情。當時我們有一個僱員,我們叫他老教授,他是一個60多歲的伊拉克老頭,當過老師,也在新聞部工作過,英語説得很不錯,主要給我們當語言的翻譯。當時我們工作的時候,我給他留過一個E—mail地址,我當時也説,等危機過去了,你的生活好了的話,能用上電子郵件,用上因特網的時候,你可以給我發郵件。大概在半個月前我在郵件裏發現了一封郵件,不知道怎麼從伊拉克發到我的郵箱裏,就是這位老教授。他在那裏提了一個要求,他説我現在生活非常困苦,我三個女兒都是大學生,但是沒有工作了,生活也沒有著落了,我的夫人在家呆著,還需要養活她,我上頭還有老母親和父親,我能請你幫我跟你們中國新華社説説,你們在那兒有常駐記者站,跟他們那兒的負責人商量商量,雇我到那兒去當一段雇工,打打工,我掙一點錢。我看到這個事,我心裏真是很難受,我覺得這麼一個老先生,我們那時候戰前他也幫我們分析形勢,也説危機過去了,當時我們避諱不談戰爭,危機過去以後,伊拉克應該能夠迎來比較好的明天。而且我們在那兒感覺到,包括老教授在內,似乎內心裏確實有這樣一種渴望,但是現實看到是這麼一種狀況。我想問,以你們的觀察、以你們的判斷到底問題出在什麼地方?
馬曉霖:我覺得現在伊拉克的狀況,特別像巴士拉的騷亂,眼前的問題説,伊拉克人可能從來沒有經過這麼一個難過的夏天,沒電、沒油,日子很難過。但是我覺得是這樣,按現實講,這是伊拉克自從海灣戰爭以來多少年戰爭創傷的延續,今天伊拉克人民面對的問題並不是説完全是戰爭引發的,而且就是説,從海灣戰爭開始經濟就開始下落了。
張郇:停水停電的情況肯定是由於戰爭引起的。
主持人:我注意到一篇來自華盛頓郵報的一篇文章,他分析種種問題的時候,他講了這麼一個現象,現在似乎美英聯軍注意力不夠,或者説顧此失彼。怎麼講?美英聯軍號稱他們花了很多錢、很多精力,恢復在伊拉克200所學校的課程,他們搞了像阿裏這個小孩這樣的工程,抓薩達姆的什麼常春藤、蝎子等等一系列的軍事行動,而真正似乎沒有把主要精力放在……
張郇:沒有放在恢復基本生活的復建。
主持人:就是剛才説的電、水這些事。
張郇:你剛才説為什麼?我覺得是一個綜合症,從美英聯軍講起來,他也希望太平,他也不希望百姓為了水、為了油上街跟他們鬧,但是確實他們要做到水電這些東西的正常恢復,他們有很多障礙。
主持人:什麼障礙?
張郇:我們還是以巴士拉為例,為巴士拉提供電力是兩個電廠,現在有一個電廠在戰後到現在還沒有恢復,因為在戰爭當中受到損害沒有恢復。它的沒有恢復就造成周圍油田的煉油能力受到限制,煉油能力受到限制很顯然出油就減少了,這是一方面的原因,為什麼説是綜合症呢?另外一方面原因,納西裏列到巴士拉的輸油管前一段時間被破壞了。在煉油能力受到限制的時候,輸油能力又受到限制。
主持人:你的意思説基本進入惡性循環?
張郇:既有戰爭留下的,又有現在的抵抗組織造成破壞的一些損害,同時它還面臨著現在的行政管理機構是不是運轉有效,在有些市選出伊拉克人當市長有沒有效?
主持人:馬先生,張郇這個問題有效嗎?
馬曉霖:這是一個綜合症,伊拉克戰後美國面臨著極大的重建任務,政治重建,建立一個什麼樣的國家政權,經濟重建,什麼時候讓老百姓過上安居樂業的日子,第三個安全重建,不死人,他們自己不死人,伊拉克不死人。但是現在這三頭你看不到美國在抓哪頭,你説人力不足,確實是,治安方面捉襟見肘,説資金投入也看不到,沒有給伊拉克經濟重建注入很多資金。
主持人:馬先生,對不起,我打斷一下,我們時間也差不多了。但是我想還是回到我們今天在節目開始講的關於阿裏這個孩子的故事,應該説在戰爭當中受害的孩子應該佔很大的比例,在伊拉克除了像小阿裏以外,還有千千萬萬這樣的孩子,他們身上仍然殘留著戰爭所帶來精神和身體上的創傷,我們希望伊拉克的動蕩局面能夠儘早結束,希望那些經歷過戰火的孩子們獲得他們新的生活。
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